Клубника из усов.

Выращивание земляники, клубники и пр.
Ответить
leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 18 дек 2012, 16:07

Radist писал(а):Прошу прощения, если нарушил ход вашей дискуссии.
Ну почему же нарушили, как раз в тему :co_ol:
Да это действительно так, тем не менее считается, что средняя цветовая температура солнца гдето в районе 5-6 тыс. К, что говорит о весьма внушительной синей составляющей.

Что касается хлорофилла....
Тут несколькими страничками ранее Виталий прикладывал график поглощения пигментами листа. Не тольк хлорофиллом.
Так вот если рассматривать суперпозицию данных кривых (правда их конечно нужно складывать с соответствующим весом) выходит, что почти во всем диаппазоние листья поглощают энергию, где-то чуть больше, где-то меньше, но почти во всём.
Если их освечивать монохроматическим излучением разных длин волн, то листья будут выглядеть почти чёрными, за исключением зеленого и желтого, что говорит о частичном их отражении, что опять же подтверждается данными кривыми.
Однако всё еще зависит от количественного распределения пигментов, которое регулируется растением в том числе, исходя из условий произрастания.
Чем светодиоды лучше Дната, ну наверное разве что более высоким КПД, поэтому расчитывать на увеличение электроэффективности более чем в 1,5-2 раза врядли следует их пользователям. Что тоже весьма немало.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 18 дек 2012, 16:24

Да совсем забыл занести в журнал запись. :) Вчера прыскал вершки железом, правда купоросом, лимонокислое было где-то ХЧ, но кудато оно сгинуло :(
Сверху по железу по вершкам прошелся еще своим раствором повышенной концентрации. На всякий случай скорее. Хуже то не будет :), а питание водой слабовато.
Ну мож хоть чуть чуть скрасит голодное бытие клубнички.....

Аватара пользователя
daemon
Зелёный друг
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 06:44

Клубника из усов.

Сообщение daemon » 19 дек 2012, 01:00

Да ладно, уели.
Пожалел сто раз что запостил своё предположение по "световому ожогу", и картинки своих растих, что нашел.
Монохромофобия какая то, прям :)

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 19 дек 2012, 01:32

Не обижайтесь. Это ведь процесс познания. Здесь все любят обсуждать тему спектров :)

Тем временем порадовать нечем :(
После обработки стало гораздо хуже.
CIMG3697.JPG
CIMG3699.JPG
Концентрация раствора чуть выше рекомендуемой 100мг купороса на 100мл воды :-(

Аватара пользователя
daemon
Зелёный друг
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 06:44

Клубника из усов.

Сообщение daemon » 19 дек 2012, 02:28

Искренне сочувствую.
А может вы вкратце опишите сейчас в одном месте все условия, которые касаются этих растений?
свет, субстрат, раствор, температурный режим, влажность и т.д. (может даже какое нибудь банальное соседство с чем то вроде микроволновки, озонатора, или ещё чего)
Понятно что в ветке это всё есть, и все это читали, но всё же, не на столько, чтобы понимать в целом картину, как она есть сейчас.
Вдруг есть какой то нюанс, который даже старожилы не учитывают, давая вам советы, а увидев всю картину в целом, для них станет очевидным что то такое, о чём сейчас можно просто гадать.
Как, например, в самом начале было, когда вы не правильно поняли про выдержку растений в воде, а описали ситуацию уже после того, как упустили этот момент.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Клубника из усов.

Сообщение den13371 » 19 дек 2012, 02:36

Леша нельзя брызгать больные растения(еще не известно чем) сверх завышенной концентрацией, 10-ти кратной концентрации(от концентрации раствора) более чем достаточно!, а вы сделали 550мг\л железа.
До того у растений не было пятен на листьях, а сейчас все признаки отравления железом- пожелтение листьев, образование на них коричневых пятен; избыток железа приводит к дефициту других элементов питания растений и, в первую очередь, марганца и фосфора.

Я по поводу отравления был прав, сейчас буду аргументировать почему. И склонялся я именно к отравлению азотом.
1).Темно-зеленый цвет листьев, сильный рост побегов, медленное вызревание древесины, плохое развитие корней
+ вначале мы видели бурный рост растений

2). Стебли длинные и слабые, цветы и плоды деформированные и редкие или их вообще нет. Излишки N в плодовых культурах не только ухудшают обильность цветения и развитие плодов, но и снижают качество урожая.
+ мы выдели небольшое количество цветов, и деформированный плод клубники(что может быть и признаком плохого опыления) и остальные недоразвитые небольшого размера.

3).При большой передозировке происходит сильное угнетение растений (резко снижается их способность употреблять воду), листья начинают засыхать и опадать. Хлороз развивается вначале по краям листьев, затем между жилками и сопровождается коричневым некрозом. При этом свертываются концы листьев по краям.
+ тоже видно по фоткам
Вот как это происходит на цитрусовых http://forumimage.ru/uploads/20120301/1 ... 001418.gif
сначала листья зеленые потом начинают хлорозить между жилками потом хлороз усиливается появляется некроз на кончиках листьев они начинают заворачиваться.
4).Нельзя повлиять на качество плодов элементами F и B пока Азот в избытке.
+ По этому кажется что не хватает железа.
5). При избытке азота понижается сопротивляемость растения к болезням и вредителям. Из-за накопления органических форм азотных соединений, особенно белков, ткани становятся сочными и мягкими, более восприимчивыми к грибным болезням и доступными для вредителей.
+ вредители были.
Внешне отличается темно-зеленой ботвой, растение разрастается, происходит задержка цветения и созревания.
И это все было с ваше клубникой.
И кроме всего этого нет не одного раствора для клубники где азота 210мг\л(максимум 120, а обычно 80) и толку что стабилен ваш раствор? Он подходит для томатов, огурцов, перца, но не для клубники!

Что делать с замученными кустами. Отмыть от купороса, я бы их замочил вообще на 12 часов в воде. И поставить на воду под нормальный свет на 3 дня потом перевести на 1\4 концентрацию раствора до появления зеленого листа.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Клубника из усов.

Сообщение den13371 » 19 дек 2012, 02:48

от один из универсальных составов питательного раствора для выращивания клубники (земляники) на гидропонике:

pH 5,8-6,2

Макроэлементы

Ca++ 200
Mg++ 50
K+ 100
NH4+ 4
NO3- 76
PO4- 45

Микроэлементы

Fe 3
Mn 0,5
Cu 0,05
Zn 0,5
B 0,5
Mo 0,05
клубника прекрасно растет на песчаной почве с навозом коровьем N 0.45-0,54 P 0,23-0.28 K 0,5-0.6 Mg 0.11-0.6 Ca 0,40-0.70, недостаток кальция компенсируется карбонатом кальция в почве.
Соотношение веществ очень близко к раствору приведенного выше.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Клубника из усов.

Сообщение den13371 » 19 дек 2012, 03:16

Дмитрий Денисов писал(а):Алексей, Вы помните моё предупреждение о том, что клубника реагирует очень замедленно ?
Думаю, этот растениеводческий нюанс теперь уже не забудете ...

Как только начинаешь менять клубнике условия, не дождавшись реакции на предыдущее действие - так потом уже не разберёшься, что именно её угробило.
В этом отношении, с другими овощными растениями гораздо проще - т.к. они реагируют быстрее и нагляднее.

.
как мы видим на отравление железом клубника реагирует быстро.
P.S. у растений проблемы были с самого начала на этом растворе, если всмотреться в фотки внимательно, то признаки отравления были уже 18октября.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Клубника из усов.

Сообщение valery » 19 дек 2012, 09:52

den13371 писал(а): Я по поводу отравления был прав, сейчас буду аргументировать почему. И склонялся я именно к отравлению азотом.
Ден, Вы забыли уточнить - аммонием. Аммонийным азотом. (В том числе и аммиачным).

Все Вами перечисленное выше относится прежде всего к избыткам аммония.

Попробую "пояснить". Не Вам, конечно, а прежде всего "самому себе".
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Клубника из усов.

Сообщение valery » 19 дек 2012, 09:55

den13371 писал(а):
"При недостатке углеводов и, следовательно, органических кетокислот, избыточное поступление аммиачного азота в растения может оказать отрицательное действие. В этом случае аммиачный азот не успевает использоваться на синтез аминокислот и накапливается в тканях, вызывая «аммиачное отравление» растений. (Агрохимия. Смирнов П.М., Муравин Э.А.). Аммиачное отравление быстрее наступает также при недостатке калия.

Это точно отравление не бором.

Вывод. Нужно побрызгать лист раствором с железом. Если проблема только в железе то листья начнут зеленеть. Тогда просто нужно увеличить концентрацию железа в растворе. Если это не поможет, то уменьшить концентрацию цинка и азота до нормы Zn-0.05 N-80 и увеличить концентрацию железа до 4.
На сегодня - согласен.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Клубника из усов.

Сообщение valery » 19 дек 2012, 09:57

valery писал(а):den, с Вашим выводом вполне можно было бы согласиться, на аммиачное отравление очень похоже.
Единственная неясность, откуда бы в данном составе взяться излишкам аммония ...
Скорее всего - был неправ.

Меня смутил "мизер" аммония в исходном растворе Алексея.

В свете дальнейших "событий" и пояснений ... картинка вырисовывается более ясно.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Клубника из усов.

Сообщение valery » 19 дек 2012, 10:47

leha2000 писал(а): 2) Однажды ... вдруг чего-то мне пришло в голову ( не знаю зачем, что нашло и т.д.) поменять вот этот свой стабильный раствор, на котором всё вроде бы неплохо растет, на раствор Чеснокова ...

Поменял. На следующий день ph с 6.0 понизился до 5.25-5.5.
Классическая ситуация.

Явное и быстрое поглощение аммония, со всеми "вытекающими".

В гидропонном растворе растение выуживает аммоний (где-то уже трынднел на эту тему) в сколь угодно низких концетрациях и способно "выкушать" аммоний уже в течение одного часа ... :sh_ok: ( около 8 транспортных путей NH4+)

Конец ноября, декабрь. За окном имеем самый короткий и самый темный день. ( свои 2-3 килолюкса неподалеку от подоконника окошко дает почти всегда).

Плодоношение.

В таких услових мы обычно постепенно убираем аммоний близко к нулю или убираем его вовсе. Совсем.

В данном случае - противоположное действие. "Проверка".

В составе Чеснокова, в любом случае, избыток аммония. Во всяком случае, для декабря и плодоносящей клубники.

35 аммония клубничке в данный момент никак не обработать.

Чуть выше, Ден, Вы выложили "универсальный" (на Ваш взгляд) клубничный состав. Обратите внимание на аммоний - 4 мг/л !!!!!! (вместо 35 !!!! )

Предположу, что и 4 мг - летний состав, хоть и "универсальный". ( с тем, что это растров универсальный, да еще и "гидропонный" - не согласен категорически, но речь не об этом. В данном случае просто обратим внимание на уровень аммония).

Что происходит в дальнейшем ... можно не описывать. Все та же "старая песня", которая почему-то удивляет нашего "агробиолога" -

Аммоний - токсин, аммиак - ТЯЖЕЛЫЙ цитотоксин.

В нормальных условиях растение поддерживает в своем "составе" азот примерно в следующих пропорциях соотношениях - около 85% азота - белки, сколько-то там аминогруппы-аминокислоты (кому не лень - можно уточнить).

В "открытых" (неассимилированных) формах остаются от "общего" содержащегося в растении азота, около 1% нитратного, 0,1% аммонийного (примерно, все те же "пресловутые" 10 %), СЛЕДОВЫЕ количества аммиака (NH3).

В первую очередь, растение "обезвреживает" аммиак (тяжелый токсин), во вторую амид (токсин, переводит в аспарагин-глютамин) и аммоний (прочие аминогруппы).

БЕЗОПАСНЫЙ нитрат, как уже многократно упоминалось, спокойно оставляет на потом.

В прошлый раз Биолайту не понравилась моя аналогия "оставляет на потом". Выражусь по другому.
Высокий уровень аммония в растении блокирует производство (синтез) нитратредуктазы - первоначальный (для зеленого растения) фермент, обрабатывающий нитрат.

При этом, все тот же аммоний СТИМУЛИРУЕТ более активное поглощение НИТРАТА (который и так "нечем обрабатывать", нет лишних, свободных ассимилятов - они шуруют в плоды (ягоды) и пытаются нейтрализовать аммоний (аммиак).

При этом все тот же аммоний ограничивает потребление калия (важнейший для "сопровождения" азота элемент при нитратном питании).

Кроме этого все тот же аммоний частично блокирует кальций (крайне важный при аммонийном питании).

На десерт остаются классические "прогрессивная и регрессивная" ветви "круговорота" аммиака.

Прогрессивная - "поднимает" аммиак и аммиачные формы (аммоний, амид) к белку (синтез), прогресс, жизнь.
Регрессивная (деструктивные процессы, разложение) - низводит белок вниз, к аммиаку.

Преобладают "прогрессивные" процессы - имеем обновление белка, жизнь.
Преобладают "деструктивные" - растение (или другое живое существо), извиняюсь, "дохнет" ...

В нормальных условиях, растение успевает "подобрать", нейтрализовать, и ассимилировать аммиак получаемый в процессе разложение.

В условиях "полировки" дополнительным аммонием и снижения света - нет.

Разлагающихся (гибнущих) листьев в данный момент - выше крыши. Уровни аммония-аммиака не дадут получить новый здоровый лист.

Короче.

Мой "диагноз" на сегодня, тот же, что и первоначально высказанный Деном. Аммонийное (аммиачное) отравление.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 19 дек 2012, 10:54

den13371 писал(а):Леша нельзя брызгать больные растения(еще не известно чем) сверх завышенной концентрацией, 10-ти кратной концентрации(от концентрации раствора) более чем достаточно!, а вы сделали 550мг\л железа.
Не 10 кратной, а 2 кратной. Специально смотрел рекомендации.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 19 дек 2012, 10:58

valery писал(а): Конец ноября, декабрь. За окном имеем самый короткий и самый темный день. ( свои 2-3 килолюкса неподалеку от подоконника окошко дает почти всегда).
Но ведь была досветка в 400 Вт/кв.м ?
Но всё равно огромное спасибо Вам за анализ. Тоже связывал с этим, но вывод сделал неправильный :-(
Ежели сразу бы сделал вывод так как нужно. Может уже наладил бы всё.
Как я понимаю, теперь необходимо убрать амоний из раствора?

Аватара пользователя
daemon
Зелёный друг
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 06:44

Клубника из усов.

Сообщение daemon » 19 дек 2012, 11:04

valery писал(а): Разлагающихся (гибнущих) листьев в данный момент - выше крыши. Уровни аммония-аммиака не дадут получить новый здоровый лист.
я правильно понял, что первый опыт, который бы вы провели над одним из гибнущих растений, если бы были на месте Лехи, это помимо прочего - удалить максимум "нездоровых" листьев?

Ответить