Керамзит и его нейтрализация
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Re: Керамзит и его нейтрализация
Не используйте вообще субстрат!
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Re: Керамзит и его нейтрализация
В любой, где описываются субстраты для гидропоники.Tigrik писал(а):biolight. в какой книге это написано?
Это и малообъемная гидропоника и использованием опилок, торфа, шелухи от семечек и т.п.
Многоярусные Узкостеллажные Гидропонные Установки (МУГУ) в которые вставляются горшочки с субстратом для томатов и других культур - так же на торфе.
В продаже укроп и салат можно в горшочках с торфом увидеть, но установки для выращивания их основаны на проточной культуре.
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Re: Керамзит и его нейтрализация
Этой литературе больше 40 лет
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Re: Керамзит и его нейтрализация
А за последние сто лет гидропоника особо изменилась?)
А как тебе такое? http://gidroponika.com/substratyi/substratyi.html
А как тебе такое? http://gidroponika.com/substratyi/substratyi.html
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Re: Керамзит и его нейтрализация
Гидропоника за последние 100 лет изменилась.
С конца 70-х начала 80-х в СССР пошло заметное и все более нарастающее отставание - прежде всего в субстратах и технологиях выращивания.
С развалом страны в 90-е - образовалось сильное отставание и в строительстве теплиц.
До этого шло ТУПОЕ КОПИРОВАНИЕ (хотя иногда может и не тупое, а вполне вдумчивое) ИМЕННО ГОЛЛАНДСКИХ ТЕПЛИЦ И ТЕПЛИЧНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.
Николай, не могу я понять Вашей приверженности к технологиям каменного века. Топоры из кремния уже не пользуются спросом, все давно ушли вперед.
А выращивание в торфосмесях - действительно, тоже гидропоника. Некогда очень и очень толковая и популярня повсеместно. В настоящее время страны которые думают об экологии от торфа либо отказались целиком и полностью, либо продолжают растить - покупая торф в ИНЫХ малоразвитых странах. К сожалению один из малоразвитых поставщиков торфа - Россия.
В высокоразвитых странах - собственные торфяные закрыты почти повсеместно, одно из исключений - Финляндия. Изрядно у них пока торфа. Но тоже - закроют.
С конца 70-х начала 80-х в СССР пошло заметное и все более нарастающее отставание - прежде всего в субстратах и технологиях выращивания.
С развалом страны в 90-е - образовалось сильное отставание и в строительстве теплиц.
До этого шло ТУПОЕ КОПИРОВАНИЕ (хотя иногда может и не тупое, а вполне вдумчивое) ИМЕННО ГОЛЛАНДСКИХ ТЕПЛИЦ И ТЕПЛИЧНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.
Николай, не могу я понять Вашей приверженности к технологиям каменного века. Топоры из кремния уже не пользуются спросом, все давно ушли вперед.
А выращивание в торфосмесях - действительно, тоже гидропоника. Некогда очень и очень толковая и популярня повсеместно. В настоящее время страны которые думают об экологии от торфа либо отказались целиком и полностью, либо продолжают растить - покупая торф в ИНЫХ малоразвитых странах. К сожалению один из малоразвитых поставщиков торфа - Россия.
В высокоразвитых странах - собственные торфяные закрыты почти повсеместно, одно из исключений - Финляндия. Изрядно у них пока торфа. Но тоже - закроют.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Re: Керамзит и его нейтрализация
Валерий, если так смотреть, тогда любой субстрат является "технологий каменного века". Тут же дело не в этом. Дело в том чтоб с минимальными затратами получить максимальные результаты. В чем выращивать укроп предлагаете?
Про копирование... идет копирование любых теплиц из развитых стран. В Нидерландах нет ничего уникального, чего нет в Испании, например.
P.S. http://www.gavrish.ru/journals/gavrish/2010_2/7.pdf
Поглядите урожайность тофоплит, торфа в мешках
Про копирование... идет копирование любых теплиц из развитых стран. В Нидерландах нет ничего уникального, чего нет в Испании, например.
P.S. http://www.gavrish.ru/journals/gavrish/2010_2/7.pdf
Поглядите урожайность тофоплит, торфа в мешках
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Re: Керамзит и его нейтрализация
Этой статье уже 4 года, а может и почти 5biolight писал(а):А за последние сто лет гидропоника особо изменилась?)
А как тебе такое? http://gidroponika.com/substratyi/substratyi.html
У меня ж тоже не 100 рук все переделать Но про эту статью помню и идеи о субстратах есть времени нет
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Re: Керамзит и его нейтрализация
Ну почему, Николай, "любой субстрат" - каменный век. Что касается любительского выращивания - любой субстрат хорош, который доступен и к которому нашел "ключик" конкретный выращиватель.
Что касается коммерческих теплиц (не приусадебных) - конечно, существуют субстраты вчерашнего дня и современные. Что же здесь странного ? Через десяток-полтора лет, то что было современным сегодня - в свою очередь устареет и будет что-то другое.
Не стареет почва - как основа сельского хозяйства вообще.
А в защищенном грунте - все течет, все изменяется. Вспомним "гравийные культуры", на которых растили (и вполне успешно, но только для того времени - "успешно") отцы-основатели ...
Прошло время и всерьез рассматривать гравийную культуру как основу коммерческого выращивания никому и в голову не придет.
Туда же ушел и керамзит.
Примерно туда же отправляется и вермикулит.
Просто прошло время и на смену пришли новые, хорошо ПРОСЧИТАННЫЕ, современные управляемые материалы, только и всего.
И время торфа давно прошло. Другое дело, что мы бедная страна (по крайней мере наши теплицы) и часто просто вынуждены растить на чем попало, но ведь это совершенно другой вопрос.
Я согласен - укроп лучше растить в торфосмесях. Да и другую зелень, наверное.
Вчерашний день, каменный век ...
Ну да, так и есть, почему Вы с этим не хотите согласиться ? Для аэропланов начала века - вполне хорошим материалом была фанера.
Законы аэродинамики с того времени, конечно же, не изменились.
Изменились требования человечества к этим самым "аэропланам", на смену "фанере" пришли другие материалы ... Те, кто не смог, не научился эти материалы производить (или покупать) - не строят самолеты.
Что касается коммерческих теплиц (не приусадебных) - конечно, существуют субстраты вчерашнего дня и современные. Что же здесь странного ? Через десяток-полтора лет, то что было современным сегодня - в свою очередь устареет и будет что-то другое.
Не стареет почва - как основа сельского хозяйства вообще.
А в защищенном грунте - все течет, все изменяется. Вспомним "гравийные культуры", на которых растили (и вполне успешно, но только для того времени - "успешно") отцы-основатели ...
Прошло время и всерьез рассматривать гравийную культуру как основу коммерческого выращивания никому и в голову не придет.
Туда же ушел и керамзит.
Примерно туда же отправляется и вермикулит.
Просто прошло время и на смену пришли новые, хорошо ПРОСЧИТАННЫЕ, современные управляемые материалы, только и всего.
И время торфа давно прошло. Другое дело, что мы бедная страна (по крайней мере наши теплицы) и часто просто вынуждены растить на чем попало, но ведь это совершенно другой вопрос.
Я согласен - укроп лучше растить в торфосмесях. Да и другую зелень, наверное.
Вчерашний день, каменный век ...
Ну да, так и есть, почему Вы с этим не хотите согласиться ? Для аэропланов начала века - вполне хорошим материалом была фанера.
Законы аэродинамики с того времени, конечно же, не изменились.
Изменились требования человечества к этим самым "аэропланам", на смену "фанере" пришли другие материалы ... Те, кто не смог, не научился эти материалы производить (или покупать) - не строят самолеты.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 26 май 2010, 23:04
Re: Керамзит и его нейтрализация
Биолайт, а какже мухи при выращивании в торфе? Не мучают?
И какой торф покупать? марка? название? лучше?!
И какой торф покупать? марка? название? лучше?!
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Re: Керамзит и его нейтрализация
Не любой конечно же - самовосстанавилвающийся субстрат для ионитопоники - это пока ближайшее будущее. Как раз почва, естественный прототип данного субстрата, и поэтому и до сих пор её используют.valery писал(а):Ну почему, Николай, "любой субстрат" - каменный век. Что касается любительского выращивания - любой субстрат хорош, который доступен и к которому нашел "ключик" конкретный выращиватель.
Технология хорошо продвинулась в сторону управления микроклиматом теплиц - от сюда и иные урожайности.valery писал(а):Прошло время и всерьез рассматривать гравийную культуру как основу коммерческого выращивания никому и в голову не придет.
Туда же ушел и керамзит.
Примерно туда же отправляется и вермикулит.
Просто прошло время и на смену пришли новые, хорошо ПРОСЧИТАННЫЕ, современные управляемые материалы, только и всего.
И время торфа давно прошло. Другое дело, что мы бедная страна (по крайней мере наши теплицы) и часто просто вынуждены растить на чем попало, но ведь это совершенно другой вопрос.
Я вам давал ссылку на журнал Гавриша, где вы могли вполне сравнить урожайности на мин. вате и торфах и грунтах. А тут как раз идет речь об одинаково оснащенных теплицах с капельным поливом.
И видно, что торф - лучший выбор. Возможно потому что он сам частично является ионитопоникой: Содержит "закрытые" для растений микро и макро элементы, которые в процессе его разложения становятся доступными, зачастую в хелатированной форме. А возможно содержание природных антимикробных веществ помогает делать растения более устойчивыми к разной заразе.
А ваша любимая мин. вата конечно же идеальна для бизнеса - но для бизнеса продажи этой мин ваты!!!
Других преимуществ у неё нет.
И именно ради бизнеса продажи как можно большего кол-ва расходников сейчас фирмы устанавливают теплицы "под ключ" именно с технологией выращивания на данном субстрате. Ибо продать оборудование всего раз - мало, это всего лишь хлеб. А вот постоянно продавать вам и субстраты и пит. растворы и т.п. это уже их икра
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Re: Керамзит и его нейтрализация
Мух не помню. Все же это не опилки. Да и не смачивайте верхний слой торфа, посыпьте немножко какими нибудь солями (удобрением), воспользуйтесь каким-нибудь фитоприпаратом от них... разве мало способов?Goodman писал(а):Биолайт, а какже мухи при выращивании в торфе? Не мучают?
И какой торф покупать? марка? название? лучше?!
Берете карту вашего региона и ищите бывшие болота, торфяники. Приезжаете с людьми на грузовике и все
У нас не на столько большие цены на сельхоз продукцию, чтоб можно было себе легко позволить перекупать у сторонних фирм такие раздаточные (а вам скорее всего придется зелень отдавать в реализацию частично с торфом, чтоб дольше стояла) материалы.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Re: Керамзит и его нейтрализация
Мда, Николай ... Остается только поражаться как может быть "запущено" во взглядах даже у человека безусловно грамотного и достаточно разностороннего.
Впрочем, это длинный разговор. Попытаюсь собраться с мыслями и "изложить" достаточно коротко.
Впрочем, это длинный разговор. Попытаюсь собраться с мыслями и "изложить" достаточно коротко.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Re: Керамзит и его нейтрализация
Люди достаточно давно научились управлять микроклиматов в закрытом помещении. Затопил печку пожарче - стало теплее. Приоткрыл форточку (или шкуру-полог у входа в пещеру откинул) - стало прохладнее.biolight писал(а): Технология хорошо продвинулась в сторону управления микроклиматом теплиц - от сюда и иные урожайности.
Иные урожайности - потому что люди научились управлять ростом растения, а не микроклиматом.
А вот у "управлении ростом" микроклимат действительно играет ОГРОМНОЕ значение, практически определяющее. Немаловажной частью такого управления - стали управляемые субстраты. Только в тонком и грамотном сочетании этих факторов возможно эффективно управлять ростом растения, поддерживая его в балансе и при необходимости смещать в вегетативную/генеративную сторону, в зависимости от конкретных потребностей.
Николай, я тоже читаю "Гавриш". Только Вы почему-то делаете противоположный вывод. Я помню Ваше давнее утверждение - технологии и автоматически.biolight писал(а): Я вам давал ссылку на журнал Гавриша, где вы могли вполне сравнить урожайности на мин. вате и торфах и грунтах. А тут как раз идет речь об одинаково оснащенных теплицах с капельным поливом.
Это - заблуждение. Технологии - ничего не выращивают. Тем более - автоматически.
Выращивают - специалисты, агрономы.
Грамотные специалисты пользуясь мощным современным инструментом - выращивают много.
Грамотные специалисты пользуясь инструментом "вчерашнего дня" - выращивают "средне" (по нынешним меркам).
Безграмотные специалисты - с современным инструментом - ничего не смогут вырастить. Инструмент им - не позволит. Они не умеют им пользоваться.
Безграмотные специалисты - с инструментом "вчерашнего дня" - как ни странно, чего-то еще вырастят. Накидают семян в грядки - глядишь, хоть плачевный результат - но получат.
Иллюстрация номер 1. Старый дедушка в очках сумеет прочитать газету. Вооружи его современным электронным микроскопом - новых тайн микромира он не откроет. Более того - и газету не сумеет прочесть.
Кадровый голод, отсутствие современных специалистов ТОТАЛЬНОЕ - беда нашего тепличного выращивания. У нас просто НЕТ И НЕ МОЖЕТ В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ появиться нужного количества специалистов нужного уровня. Недавно на Москве и Московской области насчитали 4 (ЧЕТВЕРЫХ !!!) толковых специалистов современного защищенного грунта.
В регионах - ситуация еще хуже.
А появиться специалистам - неоткуда.
Отсутствует преподавательский состав и даже САМ ПРЕДМЕТ ПРЕПОДАВАНИЯ !
Иллюстрация номер 2. В угольной котельной - хороши кочегары и большие совковые лопаты. В ядерной энергетике - иногда полезней физики-ядерщики и инженеры.
Результаты "Гавриша" имеено об этом и говорят. Кочегаров у нас - все еще достаточно (хотя со временем и они закончатся) - растить в почве и в торфе мы все еще не разучились...
Субстраты нового поколения (хотя эта она для нас - нового, развитые страны работают на ней с 1969 года) - для нас как компьютер для дикаря. Булыжником раскалывать кокосовый орех - лучше получается, а компьютером - неудобно.
Ну какая ионитопоника, Николай ? Причем здесь ионитопоника, кроме того, что это красивое слово ? Проблемы минерального питания растений на настоящее время не существует, она давным-давно решена и нигде всерьез не рассматривается. Что за невидаль такая - микроэлементы в хелатной форме, да еще и "временно недоступные", которые становятся доступными "потом" ...biolight писал(а): И видно, что торф - лучший выбор. Возможно потому что он сам частично является ионитопоникой: Содержит "закрытые" для растений микро и макро элементы, которые в процессе его разложения становятся доступными, зачастую в хелатированной форме.
Где и для кого является проблемой подать растению необходимое количество макро- и микро- элементов в любой доступной современной химической индустрии форме ?
Разве только где-то в Чаде, в Сомали да у нас ...
Проблем минерального питания и поддержания баланса корневой системы - в тепличном выращивании нет. Есть проблема фотосинтеза. Сегодняшнее выращивание упирается только в это, лимитирующий фактор - свет и его "перехват зеленым растением", остальные "сопутствующие" и "обслуживающие" результаты фотосинтеза процессы - вполне неплохо изучены и прекрасно реализованы практически.
К сожалению, здесь определяющее слово "ВОЗМОЖНО" ... Действительно, возможно. Но с чего бы это ? Растения в торфе болели, болеют и в дальнейшем собираются болеть.biolight писал(а): А возможно содержание природных антимикробных веществ помогает делать растения более устойчивыми к разной заразе.
biolight писал(а): А ваша любимая мин. вата конечно же идеальна для бизнеса - но для бизнеса продажи этой мин ваты!!!
К сожалению - она не "моя". А что касается остального - действительно, на сегодня это безальтернативный продукт.
Кстати, меня всегда умиляет Ваше возмущение - ПРОДАЮТ! Бизнес !
А Вы знаете другие субстраты - которые РАЗДАЮТ БЕСПЛАТНО ?
Или Вы получаете от государства бесплатные электричество и тепло ? Или хотя бы за воду не платите ?
Если так - то это здорово.
Конечно, если поехать на грузовичке к ближайшему болоту торфа накопать ... В общем-то это будет уже "хищение" ... Обычно - берут лицензию на "разработку", сертифицируются, соблюдают чего-то там природоохранное, технологию какую-то (или хотя бы делают вид) - ну и продают, конечно, торф этот. Денег ни у нас в стране, ни в других странах еще никто не отменил.
Вы же ведь огурцы и томаты (или другую продукцию теплицы) - будете за деньги продавать ? Или бездомным раздаете даром ?
Если будете даром раздавать - то и от воды нужно отказаться. Брать тайком из речки, чтобы никто не увидел.
Это уже просто ошибка по банальному незнанию предмета. Нужно возвращаться к истокам гидропоники и прослеживать историю развития методов выращивания. Это несложно сделать.biolight писал(а): Других преимуществ у неё нет.
Николай, ну опять двадцать пять. Да о каком засилье фирм и теплиц "под ключ" с этой технологией Вы все время говорите ? Вы же поднимите глаза сами и перечитайте страничку которую сами же и выложили еще раз ... Три-четыре или больше (не сосчитал) предприятий перечислены - почва, торф, керамзит, почва, торф, керамзит и так далее. Ну еще торф с керамзитом. И два колхоза с минеральной ватой. И та вата - Комат.biolight писал(а): И именно ради бизнеса продажи как можно большего кол-ва расходников сейчас фирмы устанавливают теплицы "под ключ" именно с технологией выращивания на данном субстрате.
Заклинание у Вас что ли такое ? "Технологии", "под ключ" и "втюхивают" ?
Ей богу, уже даже смешно, Николай. Это называется - разделение труда. Электрики - продают Вам электричество. Строители - строят теплицы. Не обязательно, кстати, фирмы. Даже дядя Вася-плотник - может построить. Но все равно - за деньги. Лопаты и вилы - тоже не тепличники изготовляют. А идут за ними в магазин (или на склад).biolight писал(а): Ибо продать оборудование всего раз - мало, это всего лишь хлеб. А вот постоянно продавать вам и субстраты и пит. растворы и т.п. это уже их икра
Или у Вас и вилы с лопатами собственного производства ? А шланги ? А лейки ? Пульверизаторы ? Тоже все сами делаете или берете там же, где и торф ?
В смысле - подворовываете ?
А химикатами когда-нибудь пользовались ? Или только "биозащита" по методу настаивания раствора одуванчика ?
Да бросьте, Николай. Сроду не поверю. Натуральное хозяйство - штука неплохая, но время это, может даже и к сожалению, но все-таки прошло.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Re: Керамзит и его нейтрализация
Не увидел не одного объяснения чем же мин. вата лучше торфа кроме каких то домыслов.
Валерий, я ожидал действительно разгромляющий пост от вас
С фактами, цифрами, статистикой. Вы же давно изучаете мин.маты, явно же есть источники?
На сайте любимого вами гродана или как там звать эту фирму, есть всего лишь два маленьких горшочка с петуньей выращенных на торфе и мин.вате, но никаких объяснений... в общем только показной ход, ибо если сделать тест по научному, то разницы то и не было.
На счет специалистов с вами не совсем согласен. Сочетания агрономов и гидропонщиков я тоже не встречал, но по отдельности встречаются. Так что, как только появится на них спрос, тут же эти школы сольются в одну.
А проблемы с минеральным питанием еще далеко не изучены. Так что не понимаю вашей уверенности в обратном. Да и других нерешенных вопросов еще предостаточно. Особенно когда речь идет о ценозах растений, а не об отдельных представителях.
У вас же есть капельницы? Подключите их к мешкам с торфом, и поглядите на продуктивность огурцов, потом и поговорим
Валерий, я ожидал действительно разгромляющий пост от вас
С фактами, цифрами, статистикой. Вы же давно изучаете мин.маты, явно же есть источники?
На сайте любимого вами гродана или как там звать эту фирму, есть всего лишь два маленьких горшочка с петуньей выращенных на торфе и мин.вате, но никаких объяснений... в общем только показной ход, ибо если сделать тест по научному, то разницы то и не было.
На счет специалистов с вами не совсем согласен. Сочетания агрономов и гидропонщиков я тоже не встречал, но по отдельности встречаются. Так что, как только появится на них спрос, тут же эти школы сольются в одну.
А проблемы с минеральным питанием еще далеко не изучены. Так что не понимаю вашей уверенности в обратном. Да и других нерешенных вопросов еще предостаточно. Особенно когда речь идет о ценозах растений, а не об отдельных представителях.
У вас же есть капельницы? Подключите их к мешкам с торфом, и поглядите на продуктивность огурцов, потом и поговорим
-
- Интересующийся
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 25 май 2010, 21:43
Re: Керамзит и его нейтрализация
а мужики то и не знаютvalery писал(а): ...И время торфа давно прошло. Другое дело, что мы бедная страна (по крайней мере наши теплицы) и часто просто вынуждены растить на чем попало, но ведь это совершенно другой вопрос.
...
правда таблетки торфяные дороговаты 4-6 руб за шт