Новичок. Непонятки

[Sergey.Ivanov]

примерно 300-400 ватт на квадратный метр.

[DrAngel]

Еще раз.
В твоем графике написано что приведена освещенность к 1Вт.
Так же написано, что при удалении на 30 см освещенность составит 300 люкс.
Если растениям нужно 15000 люкс / 300 люкс = 50 светодиодов * 1Вт = 50Вт на метр.
Что я путаю?

Если 15000 люкс / 400 Вт = 37,5 люменов. С начальных 90 люменов потеряли 2/3 на первых 30 см??
Я как-то неправильно считаю?

[Sergey.Ivanov]

Так нельзя приводить люксы к люменам. Так как люмены относятся к источнику света с шарообразной диаграммой направленности. Светодиоды же светят сектором, еще и сфокусированным лучом.
По сути если на 30 см 300 люкс на 1 Вт, 15000 люкс дадут светодиоды расположенные в одной точке (что не возможно) потребляемой мощностью 50 ватт, но это будет только точка под ними.
Если вы распределяете свет на площадь, то надо учесть потери от распределения источников по поверхности, но условно при оптимальной плотности где-то в 2 раза нужно мощность поднять, т.е. 1 кв метр можно осветить условно 100 ватт светодиодами с высоты 30 см, что даст базовые возможности для роста, вот только какие растения вы хотите растить при этом ограничении пространства?

[DrAngel]

Чую придется все-таки эмпирически.
Я хочу посчитать сколько мне диодов/ленты купить нужно на кв метр при разном удалении от растений. И не могу. Если брать квадрат расстояний от 1м то еще ладно. Но тогда получается что падения освещенности на расстоянии до метра нет, а наоборот люксы увеличиваются. А если брать от 1мм до 1000, то какая-то хрень вообще.
И везде пишут разное. Вот нашел например, что с 1000лм на расстоянии 8 см остается 340!

Если по твоему считать, то на удалении 30 см получается
Мощная сборка 5630 - это меньше 20 Вт/метр (1800лм)
400Вт/м2 / 20Вт = 20 пог. м. ленты * 200 руб = 4000 руб/м2 (36тыс люменов /м2)

[Sergey.Ivanov]

Квадрат расстояния, только для несфокусированных источников, у которых после люминофора нет линзы. Те светодиоды, которые я скидывал, имеют линзу.
Ленты вообще смысла нет использовать. В них стоят резисторы, которые треть и больше мощности просто рассеивают в воздух.

[Дмитрий Денисов]

Квадрат расстояния, только для несфокусированных источников, у которых после люминофора нет линзы. Те светодиоды, которые я скидывал, имеют линзу

Правило расстояния действует на любой источник освещения -независимо от степени его фокусности.
Другое дело, что узкофокусированный источник вписывается в это правило в меньшей степени.
Но и толку ( в гидропонике) от узкофокусированного нет ..... а если ставишь линзу - получаешь рассеивание, но и параллельно упираешься в правило квадрата.
Так что, как ни крути - а за рамки квадрата не вылезешь.

.

[DrAngel]

Я только не понимаю как это правило действует на расстояния меньше метра. Саму-то формулу я понимаю: люмен/(расстояние в метрах*расстояние в метрах).
С одного метра расчет проблем не составляет.
А вот до метра??? Вообще сообразить не могу!!!

[DrAngel]

Если в десятых метра. 0,3 например - 30 см, то люксовость естественно повышается )

[Дмитрий Денисов]

Ну разумеется, если отсчетной точкой правила является точка на дистанция 1 метр - по на меньшей дистанции освещенность увеличивается ....... тот же квадрат расстояния - только с обратным эффектом ...

.

[Sergey.Ivanov]

Так что, как ни крути - а за рамки квадрата не вылезешь.

Вы лазерную указку видели или ручной фонарь с отражателем? А если посветить на соседний дом, что будет? И что будет, если этот же источник не фокусировать, а светить просто в соседний дом?

Квадрат расстояния действует только на рассеянный свет. И линза ничего не рассеивает (в значимых значениях), она лишь снижает общий поток в целом но при этом может фокусировать свет. Чем уже фокус, тем на более дальние расстояния свет передается без потерь. Никаким квадратом тут и не пахнет.

Странно, что вообще об этом спорить приходится.

[Дмитрий Денисов]

Вы лазерную указку видели или ручной фонарь с отражателем? А если посветить на соседний дом, что будет? И что будет, если этот же источник не фокусировать, а светить просто в соседний дом?

Квадрат расстояния действует только на рассеянный свет.

Вот как раз про лазерную указку (маломощную) и говорю.
Метров до 70 ей пофиг квадратные правила - светит четко, но пятно уже сантиметров 5 ....... а на 300 метрах - пятно чуть ли не метр размером - точнее не пятно, а едва заметная подсветка.
Понятное дело, что будь мощность побольше и фокусировка получше - она и светила бы подальше, и пятно было бы четче ..... но так как этого нет - получается вроде как источник точечный, но правило квадрата на него в определенной степени все равно действует.

И линза ничего не рассеивает (в значимых значениях), она лишь снижает общий поток в целом но при этом может фокусировать свет. Чем уже фокус, тем на более дальние расстояния свет передается без потерь. Никаким квадратом тут и не пахнет.

Линза может быть как фокусирующей, так и рассеивающей.

.

[DrAngel]

Ну разумеется, если отсчетной точкой правила является точка на дистанция 1 метр - по на меньшей дистанции освещенность увеличивается ....... тот же квадрат расстояния - только с обратным эффектом ...

А вот тогда непонятно, почему надо приближать светильник к растению так близко.

ЛЛ лампа - это 3000 люменов. Значит она на расстоянии 1 м дает 3000 люкс.
Так скажите пожалуйста, сколько все-таки тыс люкс нужно? 15? Это 5 ламп на кв метр? Или 150 светодиодов.. Так?

Тогда по тому же правилу, на расстоянии 30 см нужно будет для 15тыс люкс 1350 люменов или 15Вт на кв метр. Так?

[DrAngel]

Сергей, какие конкретно светодиоды Вы рекомендуете?

[Дмитрий Денисов]

Похоже, Вы путаете люксы и люмены.
Кроме того, люменно-люксовые характеристики ламп даются не применительно к дистанции 1 метр - а непосредственно вплотную к лампе ..... т.е. если на лампе указан определенная люксовость - то это вовсе не означает, что такая освещенность будет на дистанции 1 метр.

.

[DrAngel]

Похоже, Вы путаете люксы и люмены.
Кроме того, люменно-люксовые характеристики ламп даются не применительно к дистанции 1 метр - а непосредственно вплотную к лампе ..... т.е. если на лампе указан определенная люксовость - то это вовсе не означает, что такая освещенность будет на дистанции 1 метр.

Увы не путаю. Вот и думаю как перевести. Квадрат на малых величинах не работает.
А вот по поводу вплотную к лампе - я уже тоже писал.
Так тоже не получается - слишком большое ослабление. Если принять не 1 м как начало координат, а 1см или 1 мм.