Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Да ... забыл.
Что касается "зеленого" ...
Уровни фотосинтеза на "зеленых" потоках вполне адекватны количеству приходящей "зеленой" радиации (количеству "падающих" фотонов).
В ряде (а то и в большинстве случаев) у ВЫСШИХ растений (и в особенности - у деревьев) "зеленый" интеграл ФАР существенно ВЫШЕ "синего", несмотря на то, что синий "пик" несколько превосходит по эффективности "среднюю" зеленую кривую ...
Пренебрежение зеленым связано прежде всего не "с низкой" (якобы) интенсивностью, а с отсутствием ярко выраженных УПРАВЛЯЮЩИХ эффектов. (в сравнении с синим и красным).
Кроме этого, сказывается и тот факт, что при ПОЛНОМ отсутствии зеленого участка (но в присутствие синего-красного) растение все еще СОХРАНЯЕТ способность закончить жизненный цикл, а вот при ПОЛНОМ отсутствии красного или синего - уже, как правило, - нет ...
Однако и с "управляющими" эффектами не все так гладко ...
Один из главных (не единственный, конечно, но очень важный) управляющих эффектов в "синей" области - управление стомой.
В последние годы выясняется "странный" для более ранних исследований факт. Зеленый свет (в присутствии белого) управляет стомой более активно и выраженно, чем синий. Объясняется это примерно следующим ... (впрочим, лучше в другой раз).
Основной же интерес (на сегодня) в области LED в СЕРЬЕЗНЫХ исследованиях (а не Филлипсовских или иных "исследованих" - маркетинге) - лежит вовсе НЕ в области "экономии" электричества.
Интересны прежде всего
- сам "инструмент" исследований - позволяющий исследователям идти со спектральным шагом около 1 нм (ранее "шаг" был более "груб", к примеру, МакКри - 10 нм, Инада - 8,5 нм)
- управляющие эффекты (крайне сложны и на практике - неприменимы. Сегодня, по крайней мере)
- защита растений (ряд патогенов на "специфических" узких участках спектра - подавляются).
Что касается "зеленого" ...
Уровни фотосинтеза на "зеленых" потоках вполне адекватны количеству приходящей "зеленой" радиации (количеству "падающих" фотонов).
В ряде (а то и в большинстве случаев) у ВЫСШИХ растений (и в особенности - у деревьев) "зеленый" интеграл ФАР существенно ВЫШЕ "синего", несмотря на то, что синий "пик" несколько превосходит по эффективности "среднюю" зеленую кривую ...
Пренебрежение зеленым связано прежде всего не "с низкой" (якобы) интенсивностью, а с отсутствием ярко выраженных УПРАВЛЯЮЩИХ эффектов. (в сравнении с синим и красным).
Кроме этого, сказывается и тот факт, что при ПОЛНОМ отсутствии зеленого участка (но в присутствие синего-красного) растение все еще СОХРАНЯЕТ способность закончить жизненный цикл, а вот при ПОЛНОМ отсутствии красного или синего - уже, как правило, - нет ...
Однако и с "управляющими" эффектами не все так гладко ...
Один из главных (не единственный, конечно, но очень важный) управляющих эффектов в "синей" области - управление стомой.
В последние годы выясняется "странный" для более ранних исследований факт. Зеленый свет (в присутствии белого) управляет стомой более активно и выраженно, чем синий. Объясняется это примерно следующим ... (впрочим, лучше в другой раз).
Основной же интерес (на сегодня) в области LED в СЕРЬЕЗНЫХ исследованиях (а не Филлипсовских или иных "исследованих" - маркетинге) - лежит вовсе НЕ в области "экономии" электричества.
Интересны прежде всего
- сам "инструмент" исследований - позволяющий исследователям идти со спектральным шагом около 1 нм (ранее "шаг" был более "груб", к примеру, МакКри - 10 нм, Инада - 8,5 нм)
- управляющие эффекты (крайне сложны и на практике - неприменимы. Сегодня, по крайней мере)
- защита растений (ряд патогенов на "специфических" узких участках спектра - подавляются).
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Какие-то несерьезные эти "СЕРЬЕЗНЫЕ исследователи", более 150 лет выясняют влияние разных спектров на растения, а ребятам с ЛЕДфорумов не могут ответить на самый задаваемый вопрос: "сколько поставить синих а сколько красных диодов шоб усе росло намана? и нужен ли наконец этот чертовый зеленый-белый!!!"
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Именно так: "в коммерческих целях в теплицах", где HPS используются в качестве досветки утром/вечером! Т.е. днем там, как правило, синего и всех прочих составляющих требующихся растению предостаточно. И они чувствуют себя прекрасно.valery писал(а):
Тем не менее большинство высших растений выращиваемых в коммерческих целях в теплицах (а стало быть и нами) вполне довольствуютя 4-5 мкМоль "синего" на метр в секунду.
Напомню, современные тепличные HPS лампы выдают в районе 120-125 мкМоль синего с киловатта. (около 6%)
Это вполне и более - чем достаточно.
А если ТОЛЬКО искуственное освещение? А если НЕпомидоры(огурцы) а горшечные цветы? Какая по большому счету разница КАК эстетически выглядит помидорный куст: главное чтобы плодов уродило побольше хорошего качества. В цветоводстве такой подход не пройдет- здесь важен как внешний вид растения так и качество цветов. Поневоле задумаешься об "примочках" к ДнаТу с целью хотябы частичного "исправления" спектра!
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Прекрасно они знают, что нужен и " этот чертовый зеленый-белый", и то, что если добавить недостающие диоды, то и так нехилая цена ЛЭД-светильника станет вообще заоблачной!SergF писал(а):...а ребятам с ЛЕДфорумов не могут ответить на самый задаваемый вопрос: "сколько поставить синих а сколько красных диодов шоб усе росло намана? и нужен ли наконец этот чертовый зеленый-белый!!!"
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Что касается "цветочков" - никаких возражений. Не выращиваю, не интересуюсь и рассуждать - не возьмусь.
Что касается "овощей" - рассуждения понятны и даже, несколько, "оправданы" ... но неверны.
Что касается "овощей" - рассуждения понятны и даже, несколько, "оправданы" ... но неверны.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Если я Вас, valery, правильно понял, нельзя отрицать корреляцию между тем, как выглядит куст томата и количеством и качеством урожая? Так я-ж и не спорю. Если Вы не это имели ввиду то уточните плз.valery писал(а):Что касается "цветочков" - никаких возражений. Не выращиваю, не интересуюсь и рассуждать - не возьмусь.
Что касается "овощей" - рассуждения понятны и даже, несколько, "оправданы" ... но неверны.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Поняли правильно ... - глупо отрицать, что "корреляция" есть.
Но не совсем ... - в случае с "урожаем" - определяет не "корреляция" (спектр, в частности) - а уровень освещенности. Конкретнее, количество фотонов, способных возбудить поглощающий пигмент.
Если еще точнее, под словами "рассуждения не верны" я имел в виду прежде всего следующее.
Первое. Овощи вовсе НЕ досвечивают утром и вечером.
Второе. "Исправлением" спектра промышленных "бульдозеров" (HPS) с помощью любительских "совочков" - не занимаются НЕ по причине наличия естественного света, а по причине того, что оно (исправление) - не нужно.
Конечно, никто в промышленных комплексах не инсталлирует дорогостоящую светотехническую технику/арматуру и не тратит круглые суммы на электричество, лишь для того, что бы посветить пару часиков утром и часок-другой вечером .
Дежурные периоды освещения от 14-16 (Нидерланды), 16-18 (Канада), ... до 20 (Финляндия) часов.
Напомню. Основное досвечивание идет в самые темные месяцы - ноябрь, декабрь, январь, февраль.
Уровни освещенности (и суточный приход радиации) в это время падает в "разы" и в десятки раз (до 15-20 раз, в зависимости от широт и "преобладающих" погодных условий).
"Зимний" естественный свет - уже и так НЕ идеален для летних растений (с точки зрения любителей отстаивать важность "синего"). Понятно, что со снижением "стояния" солнца над горизонтом в первую очередь и наиболее сильно "страдают" коротковолновые участки ФАР.
Поэтому говорить об исправлении "дефектного" света ДНАТ во время досвечивания - естественным светом, не приходится. Уровень его (естественного света) в это время крайне низок, световой день - очень короток, и "синий" участок серьезно ослаблен.
Напомню также, что ноябрь-декабрь (время посевов и выращивания рассады) - наиболее важен для растения. Именно в это время закладывается и формируется, в том числе и фотосинтетический аппарат - который будет работать и на взрослом растении. И работает он (аппарат этот) вполне убедительно.
С приходом же нормальных уровней радиации (вторая половина марта, апрель) - об "исправлении" чего-либо и вовсе говорить НЕ приходится. Важность и необходимость досвечивания - падает, время досвечивания - сокращается, растение никак не "исправляется" (оно уже сформировано), а просто "тупо" гонит урожай по нарастающей, получая все большие и большие порции света.
Роль спектра в данном случае - минимальна и с практической точки зрения - не существенна.
Повторюсь, так ли обстоит дело с цветами - судить не берусь. (Но если роза, гербера и тюльпан - цветы, то и с цветами - так же. С этими тремя, по крайней мере).
Но не совсем ... - в случае с "урожаем" - определяет не "корреляция" (спектр, в частности) - а уровень освещенности. Конкретнее, количество фотонов, способных возбудить поглощающий пигмент.
Если еще точнее, под словами "рассуждения не верны" я имел в виду прежде всего следующее.
Первое. Овощи вовсе НЕ досвечивают утром и вечером.
Второе. "Исправлением" спектра промышленных "бульдозеров" (HPS) с помощью любительских "совочков" - не занимаются НЕ по причине наличия естественного света, а по причине того, что оно (исправление) - не нужно.
Конечно, никто в промышленных комплексах не инсталлирует дорогостоящую светотехническую технику/арматуру и не тратит круглые суммы на электричество, лишь для того, что бы посветить пару часиков утром и часок-другой вечером .
Дежурные периоды освещения от 14-16 (Нидерланды), 16-18 (Канада), ... до 20 (Финляндия) часов.
Напомню. Основное досвечивание идет в самые темные месяцы - ноябрь, декабрь, январь, февраль.
Уровни освещенности (и суточный приход радиации) в это время падает в "разы" и в десятки раз (до 15-20 раз, в зависимости от широт и "преобладающих" погодных условий).
"Зимний" естественный свет - уже и так НЕ идеален для летних растений (с точки зрения любителей отстаивать важность "синего"). Понятно, что со снижением "стояния" солнца над горизонтом в первую очередь и наиболее сильно "страдают" коротковолновые участки ФАР.
Поэтому говорить об исправлении "дефектного" света ДНАТ во время досвечивания - естественным светом, не приходится. Уровень его (естественного света) в это время крайне низок, световой день - очень короток, и "синий" участок серьезно ослаблен.
Напомню также, что ноябрь-декабрь (время посевов и выращивания рассады) - наиболее важен для растения. Именно в это время закладывается и формируется, в том числе и фотосинтетический аппарат - который будет работать и на взрослом растении. И работает он (аппарат этот) вполне убедительно.
С приходом же нормальных уровней радиации (вторая половина марта, апрель) - об "исправлении" чего-либо и вовсе говорить НЕ приходится. Важность и необходимость досвечивания - падает, время досвечивания - сокращается, растение никак не "исправляется" (оно уже сформировано), а просто "тупо" гонит урожай по нарастающей, получая все большие и большие порции света.
Роль спектра в данном случае - минимальна и с практической точки зрения - не существенна.
Повторюсь, так ли обстоит дело с цветами - судить не берусь. (Но если роза, гербера и тюльпан - цветы, то и с цветами - так же. С этими тремя, по крайней мере).
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Данный пример имеет право на существование ... но не вполне удачен.Radist писал(а):нельзя отрицать корреляцию между тем, как выглядит куст томата и количеством и качеством урожая?
Такую корреляцию легче уследить (и она имеет право на жизнь) в случае с огурцом. Хороший внешний вид (мощное, вегетативное растение), расправленная роскошная листовая пластинка ... - можно связать с хорошим урожаем. (Огурец по своей природе - излишне генеративен, производит огромное количество цветов, не все из которых способен выносить-выкормить и вынужден, в связи с этим "сбрасывать" часть завязей). Поэтому мы держим его в "нежных" условиях (вегетативный уклон). Красивый огурец - хороший урожай.
В случае с томатом - все, скорее, наоборот. Красивый томат (мощное вегетативное растение, с красивыми мощными листьями) - низкий урожай.
"Некрасивый" (недостаточно вегетативный), находящийся под легким "стрессом" - генеративен (усыпан плодами) и урожаен. Поэтому "нежных" условий томату мы не обеспечиваем, а напротив - стрессуем (сдвигаем баланс в генеративную сторону). Корреляция, скорее, отрицательная.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Да, Valery, пожалуй Вы правы. Светить по 20 часов в день, это не "досветка" утро/вечер. В приложении файл, немного разжевывающий эти вопросы(стр 5 и др.). Вам конечно это всё известно, но другим это вполне может пригодится.
У меня к Вам вопрос. Говорят соотношение красный/инфракрасный , в некоторой степени синий/ультрафиолет выполняют для растения важную сигнальную функцию. Можно поподробнее об этом, плз.?
ЗЫ. Прошу прощения PDFка не цепляется, там 1,2мБ, жаль, интересный файл
У меня к Вам вопрос. Говорят соотношение красный/инфракрасный , в некоторой степени синий/ультрафиолет выполняют для растения важную сигнальную функцию. Можно поподробнее об этом, плз.?
ЗЫ. Прошу прощения PDFка не цепляется, там 1,2мБ, жаль, интересный файл
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Вот PDF
- Вложения
-
- Philips_освещ_теплиц.1-12.pdf
- (932.55 КБ) 1541 скачивание
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 591
- Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
и еще
- Вложения
-
- Philips_освещ_теплиц.13-24.pdf
- (359.65 КБ) 1852 скачивания
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
На тему фотоморфогенеза ... мне еще "рано" рассуждать, не возьмусь ...
Если всерьез интересует эта тема, есть хорошее достаточно современное издания (да она и сама "наука" эта - молодая) ... на память не помню точное название, посмотрю сегодня, как правильно называется. "Управляющие сигналы" и чего-то там ... В общем, лучше я уточню.
Если всерьез интересует эта тема, есть хорошее достаточно современное издания (да она и сама "наука" эта - молодая) ... на память не помню точное название, посмотрю сегодня, как правильно называется. "Управляющие сигналы" и чего-то там ... В общем, лучше я уточню.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Издательство Springer (Дордрехт, Нидерланды), 2006 год 3-е издание.
"PHOTOMORPHOGENESIS IN PLANTS AND BACTERIA. Function and Signal Transduction Mechanisms", под общей редакцией E. Schäfer and F. Nagy.
Если сумеете разыскать - интересно и предыдущее 2-е издание, 1996 года, под редакцией Kendrick и Kronenberg, издавалось там же, но еще в издательстве Kluwer Academic Publishers (позже "преобразованное" в Springer).
Было и еще одно голландское издание 1986 года, но оно уже (относительно, конечно) старовато.
"PHOTOMORPHOGENESIS IN PLANTS AND BACTERIA. Function and Signal Transduction Mechanisms", под общей редакцией E. Schäfer and F. Nagy.
Если сумеете разыскать - интересно и предыдущее 2-е издание, 1996 года, под редакцией Kendrick и Kronenberg, издавалось там же, но еще в издательстве Kluwer Academic Publishers (позже "преобразованное" в Springer).
Было и еще одно голландское издание 1986 года, но оно уже (относительно, конечно) старовато.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
Если не получится разыскать ... намекните в личку ... или дайте электронку - прицеплю файл.
Дал бы "ссылку", но ссылки - не собираю. А литературу - собираю. (подворовываю ).
В открытый доступ выкладывать ... не очень люблю , да и это, как правило, огромные фолианты - по 500 и 1000 страниц ... по 20 и 200 Мб - "прямо" не положишь, а "криво" - не умею.
Дал бы "ссылку", но ссылки - не собираю. А литературу - собираю. (подворовываю ).
В открытый доступ выкладывать ... не очень люблю , да и это, как правило, огромные фолианты - по 500 и 1000 страниц ... по 20 и 200 Мб - "прямо" не положишь, а "криво" - не умею.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Сравнительный анализ белых светодиодов повышенной яркости
На днях пришлось воспользоваться ночью фонариком из телефона... Заметила, что он светит намного ярче, чем другой мой фонарь с десятком светодиодов.
Пошла за люксметром
В полной темноте светодиод из телефона показал следующие результаты:
на расстоянии 20 см - освещенность 600 люкс
на расстоянии 10 см - освещенность 2200 люкс
Где продаются такие светодиоды?
Пошла за люксметром
В полной темноте светодиод из телефона показал следующие результаты:
на расстоянии 20 см - освещенность 600 люкс
на расстоянии 10 см - освещенность 2200 люкс
Где продаются такие светодиоды?