Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
Здравствуйте дорогие форумчане - гидропонщики!
Поделитесь, плиз, советом, спасите мои огурцы! Свет ДНаТ 600Вт Sylv.Gro. на кв.м., субстрат - керамзит, капает "днем" - 15мин, после перерыв 1ч, "ночью" - 15мин, после перерыв 1ч.30мин, влажность 40-50%, температура днем 26-28, ночью 24-26, раствор Flora Series для мягкой воды (отстоянная вода ppm=30-60) в средней пропорции огурец-клубника (один раствор на огурцы и клубнику) рекомендованный GHE по таблице для соответствующих растений, + добавлен Plantafol (NPK 0.25.50) до повышения раствора на 300ppm итого -1850ppm.
Клубника цветет, плодоносит, без проблем. А вот молодой огурец... Думаю, что нижние листья жгёт раствором, а чуток повыше листья показывают почему-то недостаток калия (вроде). Постепенно снизил ppm раствора до 1500. Посмотрю на результат.
Поделитесь, плиз, советом, спасите мои огурцы! Свет ДНаТ 600Вт Sylv.Gro. на кв.м., субстрат - керамзит, капает "днем" - 15мин, после перерыв 1ч, "ночью" - 15мин, после перерыв 1ч.30мин, влажность 40-50%, температура днем 26-28, ночью 24-26, раствор Flora Series для мягкой воды (отстоянная вода ppm=30-60) в средней пропорции огурец-клубника (один раствор на огурцы и клубнику) рекомендованный GHE по таблице для соответствующих растений, + добавлен Plantafol (NPK 0.25.50) до повышения раствора на 300ppm итого -1850ppm.
Клубника цветет, плодоносит, без проблем. А вот молодой огурец... Думаю, что нижние листья жгёт раствором, а чуток повыше листья показывают почему-то недостаток калия (вроде). Постепенно снизил ppm раствора до 1500. Посмотрю на результат.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
Плохо подходит для огурца, и особенно плохо - для капли.Dew писал(а): субстрат - керамзит,
Сменить бы ... На тот же кокос или хотя бы - торф.
Очень затянуто для капли. Нормальное время - 2-3 минуты, 5-6 (если слабая капельница) - максимум.Dew писал(а): капает "днем" - 15мин, после перерыв 1ч,
Выше - уже долго. Плохое дыхание, постоянно переувлажненный поверхностный слой.
Днем - очень жарко. Для искусственного освещения это чересчур.Dew писал(а): температура днем 26-28, ночью 24-26,
Ночью - ужасно жарко (хорошо бы максимум 19-21)
И нужен более выраженый перепад ночных-дневных температур.
Ее бы (флору) - использовать по назначению. То есть - вылить в унитаз.Dew писал(а): раствор Flora Series для мягкой воды
Но "хозяин - барин" - так что "без комментариев" ...
Измерьте, если есть чем, ЕС. В данном случае информация о ppm - ни о чем не говорит.Dew писал(а): итого -1850ppm.
Предположительно (если действительно замеряли ppm ТДС-метром с коэффициентом 0,5) - ЕС Вашего раствора был в
районе 3,7.
Для огурца - это очень много.
Молодой - ЕС=2,0-2,1
Взрослый в районе 2,5.
На активной плодоношении (при соответствующих освещении-температуре) до 3,0.
Редко когда бывает до 3,5 ...
Для огурца - очень сухо. При такой влажности устьица листьев огурца практически закрыты, он почти не транспирирует, не испаряет, соответственно плохо потребляет и макро-микро-элементы и совершенно не получает кальция.Dew писал(а): влажность 40-50%,
Общая ситуация.
При столь высоких температурах - огурцу необходимо активно охлаждаться.
Для этого нужны подходящие условия по влажности (отсутствуют) и развитая активная корневая система (отсутствует - ошибки при выборе субстрата и в организации полива)
Небольшое количество все же поглощенного раствора (элементы питания) и все же "произведенные" ассимиляты практически полностью уходят на "дыхание" (сгорают впустую, высокая температура днем и особенно ночью)
К тому же излишний и активно поглощающийся аммонийный азот - блокирует тот несчастный Калий, который все же "пытается" поступать ...
Вывод.
Привести в порядок влажность (обязательно)
Привести в порядок температуру (очень желательно)
Нарастить мощную активную корневую (хотелось бы)
Сменить удобрение на более подходящее ( на личное усмотрение. Если привести в порядок первые пункты, будет и на Флоре расти, если жить захочет).
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
Valery, большое спасибо за быстрый отзыв, советы.
Сегодня добавил влажность пока до 50-60% (увлажнитель 6л.) потом со временем добавлю еще.
После отключения лампы сразу побрызгал легким раствором плантафол+кальциевая селитра по листу, чтоб за 12ч листья точно успели высохнуть и не получили ожог от лампы.
Температуру на ночь могу снизить ещё только на пару градусов. Хотя бы так..
Раствор пока оставил 1470ppm=2,1 EC (по рекомендациям GHE 1,9-2,5EC) измерял электронным TDS-метром по таблице: Вентиляция постоянная (TD Silent 350 стоит на пониженных оборотах - 250 для меньшего шума), пассивные заборы воздуха снизу - более холодный воздух, и через обдув (охлаждение) лампы активный выброс сверху. Плюс стоит вентилятор для создания "ветра", включается и отключается совместно с насосом на полив. Температура замеряется посередине.
Керамзит КРУПНОЙ фракции (1-3см) промытый и отстоянный в воде с pH=3,5, чтоб не щелочил. рН раствора стоит 5,5
Высота субстрата 13см, ширина 14см, длина 40см. на одно растение. Другого субстрата пока нет..
Включение/отключение насоса - таймером с делениями по 15мин., поэтому меньше 15мин. не получится поливать. Трубка с отверстиями смачивает керамзит (60-120капель/1мин), раствор не задерживается, сразу сливается обратно в ведро (1см. на дне кашпо остаётся в зоне водных корней для избежания пересыхания растения в случае отключения электричества). Корневая система питается влагой и микроэлементами обвивая керамзит. Повторюсь - фракции керамзита крупные, в промежутках воздуха много.
Какое удобрение посоветуете? Хотя выбора у нас в магазинах почти нет. Лежит только Etisso для роста и цветения.
С Flora Series у меня небольшие проблемы были только с томатами и вот сейчас с огурцами.. Клубника, перцы сладкие, укроп, петрушка, салат, эхинацея пурпурная и домашние цветы Флору полюбили Единственное - нужно иногда добавлять калий и магний, редко - кальций, или брызгать по листу. Флору мне посоветовали знакомые для овощей и лекарственных растений, заказал по интернету. Могу конечно сделать отдельно подачу раствора для клубники и отдельно для огурцов (сейчас пока совместный раствор), еще один насос есть в запасе. Раствор залит в два объединенных снизу трубкой 12/16мм ведра, каждое по 10л. Краник между ведрами можно перекрыть. Так что в этом проблем нет.
Кстати - от середины до верха проблем у огурца нет, все проблемы выступают на нижних и выше, до середины, листьях. Причём некоторые нижние листья погибают целиком
Сегодня добавил влажность пока до 50-60% (увлажнитель 6л.) потом со временем добавлю еще.
После отключения лампы сразу побрызгал легким раствором плантафол+кальциевая селитра по листу, чтоб за 12ч листья точно успели высохнуть и не получили ожог от лампы.
Температуру на ночь могу снизить ещё только на пару градусов. Хотя бы так..
Раствор пока оставил 1470ppm=2,1 EC (по рекомендациям GHE 1,9-2,5EC) измерял электронным TDS-метром по таблице: Вентиляция постоянная (TD Silent 350 стоит на пониженных оборотах - 250 для меньшего шума), пассивные заборы воздуха снизу - более холодный воздух, и через обдув (охлаждение) лампы активный выброс сверху. Плюс стоит вентилятор для создания "ветра", включается и отключается совместно с насосом на полив. Температура замеряется посередине.
Керамзит КРУПНОЙ фракции (1-3см) промытый и отстоянный в воде с pH=3,5, чтоб не щелочил. рН раствора стоит 5,5
Высота субстрата 13см, ширина 14см, длина 40см. на одно растение. Другого субстрата пока нет..
Включение/отключение насоса - таймером с делениями по 15мин., поэтому меньше 15мин. не получится поливать. Трубка с отверстиями смачивает керамзит (60-120капель/1мин), раствор не задерживается, сразу сливается обратно в ведро (1см. на дне кашпо остаётся в зоне водных корней для избежания пересыхания растения в случае отключения электричества). Корневая система питается влагой и микроэлементами обвивая керамзит. Повторюсь - фракции керамзита крупные, в промежутках воздуха много.
Какое удобрение посоветуете? Хотя выбора у нас в магазинах почти нет. Лежит только Etisso для роста и цветения.
С Flora Series у меня небольшие проблемы были только с томатами и вот сейчас с огурцами.. Клубника, перцы сладкие, укроп, петрушка, салат, эхинацея пурпурная и домашние цветы Флору полюбили Единственное - нужно иногда добавлять калий и магний, редко - кальций, или брызгать по листу. Флору мне посоветовали знакомые для овощей и лекарственных растений, заказал по интернету. Могу конечно сделать отдельно подачу раствора для клубники и отдельно для огурцов (сейчас пока совместный раствор), еще один насос есть в запасе. Раствор залит в два объединенных снизу трубкой 12/16мм ведра, каждое по 10л. Краник между ведрами можно перекрыть. Так что в этом проблем нет.
Кстати - от середины до верха проблем у огурца нет, все проблемы выступают на нижних и выше, до середины, листьях. Причём некоторые нижние листья погибают целиком
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
Растил я с Flora Series на земле. Температура была 29-35!, влажность 20-40%!. Первый опыт был с огурцами. Да, проблемы были, но с двух кустов по 6-8 крупных, плотных, ароматных и хрустящих огурцов в неделю всё же собирал. Решил во второй раз огурцы на гидропонике вырастить.. Не судите строго, пока учусь
Положительный опыт с клубникой, салатом, петрушкой и укропом (ну и более-менее с томатами) на гидропонике уже есть. В данный момент на сладких перцах (8шт) в самодельной периодике крупные листья, много цветов (около 10 на каждом кусте), уже есть пару-тройку перчиков по 1см. (арбузной формы) скоро выложу фото и описание в теме "Отчёты о выращивании".
Положительный опыт с клубникой, салатом, петрушкой и укропом (ну и более-менее с томатами) на гидропонике уже есть. В данный момент на сладких перцах (8шт) в самодельной периодике крупные листья, много цветов (около 10 на каждом кусте), уже есть пару-тройку перчиков по 1см. (арбузной формы) скоро выложу фото и описание в теме "Отчёты о выращивании".
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
- В тех же условиях, дома, под ДНАТ 600W - ?Dew писал(а):Растил я с Flora Series на земле. Температура была 29-35!, влажность 20-40%!. Первый опыт был с огурцами. Да, проблемы были, но с двух кустов по 6-8 крупных, плотных, ароматных и хрустящих огурцов в неделю всё же собирал.
Позвольте не поверить ...
- На балконе летом? При естественном, пусть и не полного дня, освещении? При естественных суточных колебаниях влажности от 20-40% до 70-80 % ? При дневном пике в 29-35 на пару-тройку часов и ночных хотя бы градусов в 20 ?
Ну ... Не то, чтобы "верится с трудом" ... можно допустить. (хотя лично я - сомневаюсь)
- "На земле" ... В смысле на улице ? В грядке ? В огороде ? На даче ?
Так что же здесь удивительного ... Вся страна так растит летом и не гадя грядки Флорой - получает урожай ведрами ...
С примером я согласен, даже "за" ...
Хотя, признаться, когда читаю подобное, теряюсь, что ответить ...
Пример ведь должнен что-то иллюстрировать, правда ?
Иначе в чем смысл вопросов, беседы, обсуждения или там "дискуссии" ... Я не знаю ...
Чего ведь проще.
Меняем керамзит на землю.
Включаем круглосуточно тепловентилятор.
Получаем стабильные 35 градусов и 20% влажности ...
Собираем урожай.
Или все же обсуждать, что можно сделать в данном конкретном случае ? Что можно исправить из допущенных ошибок, пусть не все ... ?
В действительности, можно разобрать КАЖДОЕ отдельное действие, ничего не упуская, и приводить их к оптимуму там, где это возможно, махнув рукой на те, которые исправить не получается ...
Начнем с первого.
В любом случае нужно выводить влажность на минимально приемлимый уровень.
Решение с увлажнителем - вполне правильное ...
Будем продолжать ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
На всякий случай, продолжу ... (вдруг Вы не успели обидеться ... да и не собирался ничего обидного говорить ... )
Итак.
Следующий момент на который нужно посмотреть - вентиляция.
В данном случае - не совсем ясно нужно ли вентилировать.
Я бы пожалуй - не стал.
По крайней мере - не раньше, чем будет выровнена влажность.
Огурец и сам по себе не очень любит ветер и особенно боится сквозняков.
"Мертвый" климат - это, конечно, тоже плохо, легкое движение воздуха должно быть и у огурца ...
Но в данном случае, боюсь, вентилятор просто сдувает в никуда "влажную подушку" над поверхностью листа, что "нехорошо"...
(В действительности, у поверхности листа активно транспирирующего растения влажность несколько (а иногда и ЗАМЕТНО) выше, чем "общая" влажность в помещении - в нашем случае это могло бы несколько помочь ... )
Итак.
Следующий момент на который нужно посмотреть - вентиляция.
В данном случае - не совсем ясно нужно ли вентилировать.
Я бы пожалуй - не стал.
По крайней мере - не раньше, чем будет выровнена влажность.
Огурец и сам по себе не очень любит ветер и особенно боится сквозняков.
"Мертвый" климат - это, конечно, тоже плохо, легкое движение воздуха должно быть и у огурца ...
Но в данном случае, боюсь, вентилятор просто сдувает в никуда "влажную подушку" над поверхностью листа, что "нехорошо"...
(В действительности, у поверхности листа активно транспирирующего растения влажность несколько (а иногда и ЗАМЕТНО) выше, чем "общая" влажность в помещении - в нашем случае это могло бы несколько помочь ... )
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
На сегодняшний день у моих огурцов такой вид:
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
Да. Лампа та же, светильник был другой. Грел сильно. Что ночью, что днём температура была примерно от 29 до 36 и влажность около 20%valery писал(а): - В тех же условиях, дома, под ДНАТ 600W - ?
Позволю На всякий случай выложу то фото: Огурец F1 "Маша" примерно такого же возраста как мой сейчас.valery писал(а): Позвольте не поверить ...
Да. С землей покончено Согласен с исправлением ошибок настолько, насколько это возможно.valery писал(а): Чего ведь проще.
Меняем керамзит на землю.
Включаем круглосуточно тепловентилятор.
Получаем стабильные 35 градусов и 20% влажности ...
Собираем урожай.
Или все же обсуждать, что можно сделать в данном конкретном случае ? Что можно исправить из допущенных ошибок, пусть не все ... ?
Начнем с первого.
В любом случае нужно выводить влажность на минимально приемлемый уровень.
Решение с увлажнителем - вполне правильное ...
Будем продолжать ?
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
На счёт обиды, это не ко мне Я оцениваю человека по опыту и уму. В данном случае в моём хобби главное для меня результат. Поэтому я благодарен за любой ценный совет.valery писал(а):На всякий случай, продолжу ... (вдруг Вы не успели обидеться ... да и не собирался ничего обидного говорить ... )
Согласен. Уберу вентилятор на обдув огурца, переставлю его на другие овощи (перец и клубнику) и сделаю поменьше оборотыvalery писал(а): Следующий момент на который нужно посмотреть - вентиляция.
В данном случае - не совсем ясно нужно ли вентилировать.
Я бы пожалуй - не стал.
По крайней мере - не раньше, чем будет выровнена влажность.
Огурец и сам по себе не очень любит ветер и особенно боится сквозняков.
"Мертвый" климат - это, конечно, тоже плохо, легкое движение воздуха должно быть и у огурца ...
Но в данном случае, боюсь, вентилятор просто сдувает в никуда "влажную подушку" над поверхностью листа, что "нехорошо"...
(В действительности, у поверхности листа активно транспортирующего растения влажность несколько (а иногда и ЗАМЕТНО) выше, чем "общая" влажность в помещении - в нашем случае это могло бы несколько помочь ... )
Кстати - день/ночь по 12ч (забыл упомянуть).
Так какое всё же удобрение вы посоветуете для моих огурцов?
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
Сегодня довёл уровень влажности до 65%. Переставил вентилятор на обдув, теперь огурцы обдувает по минимуму. Канальник оставил на 280м3/ч. (по минимуму).
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
Ну и слава богу.Dew писал(а): На счёт обиды, это не ко мне
А то ляпнешь в сердцах чего-нибудь, по "склочности характера", ... люди зачем-то любят обижаться.
Цель постов обычно простая, жаль иногда растения, когда вполне увлеченный и добросовестный человек делает растению несколько "не то" - по недостатку информации или напротив ... по излишку "информации злостно и заведомо НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ" ...
Свет у Вас вполне достаточный ... а вот длина светового дня - явно мала.Dew писал(а): Кстати - день/ночь по 12ч (забыл упомянуть).
Если делаете это из соображений "экономии электричества" - это одно, тут некуда деваться.
А если из соображений установить "нормальный ночной период" - напрасно.
Огурец достаточно "резинов" и терпелив, к продолжительности ночного периода - вполне равнодушен и выдерживает даже круглосуточное освещение. Делать "круглосуточное" в период активного плодоношения - не нужно, это ущерб плодам.
Но на стадии рассады, особенно в первую неделю, и даже в дальнейшем - для молодого растущего огурца - вполне дозволительно.
В любом случае на полностью искусственном освещении (или преимущественной досветке) - вполне спокойно можно делать 20 часов, будет только лучше (даже в период плодоношения).
Искусственного света - редко бывает много (вообще не бывает по-моему ...).
Удлиненный световой день позволяет набрать необходимую суточную "дозу облучения" в более мягких световых режимах.
Это "доза" нужна для того, что бы произвести необходимые ассимиляты - с определенным ЗАПАСОМ, который растение может смело вложить в "развитие" - в точки роста (макушка, боковые побеги - если "оставляете").
Набор значительной вегетативной массы (листвы) и наращивание мощной корневой - на начальном этапе - крайне важны ...
В дальнейшем - по началу цветения, а еще хуже - плодоношения ... растению "некогда" будет этим заниматься, значительную часть ассимилятов оно будет стараться направлять "детям" (в плоды) - зачастую в ущерб собственному развитию, "здоровью" и ресурсу ...
Добавлять свет - лучше не резко, разом. А постепенно, растянув на несколько дней (неделю-другую) - по полчаса таймером - на 15 минут раньше включать, на 15 позже выключать ... Через пару суток - еще ... И так далее.
Разница в самочувствии - должна проявиться и быть заметной на глаз ...
Это дело важное, но достаточно "третьестепенное" ...Dew писал(а): Так какое всё же удобрение вы посоветуете для моих огурцов?
Главное, чтобы не было уж ОЧЕНЬ больших и радикальных ошибок.
Гораздо важнее - привести в порядок "внешние параметры". Хотя бы относительно. Ввести микроклимат более менее
"в створ ворот" ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
Выбирал среднее между "экономия/хороший урожай" для всего, что растёт на данном освещении (из литературы)valery писал(а):...длина светового дня - явно мала.Dew писал(а):день/ночь по 12ч
Если делаете это из соображений "экономии электричества" - это одно, тут некуда деваться.
А если из соображений установить "нормальный ночной период" - напрасно.
...вполне спокойно можно делать 20 часов, будет только лучше (даже в период плодоношения).
Здесь возникает важный вопрос - как отреагируют плодоносящие в данный момент сладкий перец "Бон Пари" (8 кустов)и клубника "Всемирный Дебют" (9 кустов) и совсем молоденький томат "Розовый Гигант" (1 куст) на увеличение длины светового дня до 20ч.? Если всем на пользу, и урожай заметно возрастёт, то почему бы не сделать день=20ч? Сделаем!
Всё равно, интересно ваше мнение (подтвержденное опытом)!valery писал(а):Это дело важное, но достаточно "третьестепенное" ...Dew писал(а):Так какое всё же удобрение вы посоветуете для моих огурцов?
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
... конечно же "видел" ... обязательно отвечу, но ... если Вы не против - не сегодня.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
- TopGrow
- Зелёный друг
- Сообщения: 223
- Зарегистрирован: 15 июн 2011, 15:23
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
лихое утвержениеvalery писал(а): Ее бы (флору) - использовать по назначению. То есть - вылить в унитаз.
Но "хозяин - барин" - так что "без комментариев" ...
при соблюдении рекомендованных для конкретного растения дозировках и минимальном навыке пользования калькулятором большинство растений отлично растут на Flora Series.
[align=center][/align]Растениеводство - искусство созидать(с)
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.
не возражаю ...
Если "большинство растений" - типа "северное сияние", "голландская страть" или "лоу райдер" ... так и есть.
Перечень будет длинный
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.