Аэропоника - инновационная технология
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 06 окт 2010, 14:02
Аэропоника - инновационная технология
gena1
Да я вроде писал, у меня есть увлажнитель. Струйка пара из него явно холоднее окружающего воздуха.
Но он пока не работает по замкнутому циклу. Наверное когда заработает будет как и у вас.
Поэтому я и пытаюсь придумать как с температурой бороться. Поскольку других идей нет, для начала попробую эту ))
otec Ссылка ваша не открывается. Впрочем я уверен, что в книге не написана другая константа для удельной теплоты парообразования в случае ультразвука ))
Если есть что по существу возразить - пишите.
Да я вроде писал, у меня есть увлажнитель. Струйка пара из него явно холоднее окружающего воздуха.
Но он пока не работает по замкнутому циклу. Наверное когда заработает будет как и у вас.
Поэтому я и пытаюсь придумать как с температурой бороться. Поскольку других идей нет, для начала попробую эту ))
otec Ссылка ваша не открывается. Впрочем я уверен, что в книге не написана другая константа для удельной теплоты парообразования в случае ультразвука ))
Если есть что по существу возразить - пишите.
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Аэропоника - инновационная технология
Ссылка работает. Там уйма теории.ilye писал(а): что в книге не написана другая константа для удельной теплоты парообразования в случае ультразвука ))
Какое ещё парообразование ???
Представьте плоскость стола, на столе крошки. Ударьте снизу ногой по столу - крошки на нём подпрыгнут.
Разве стол в таком случае кипит ? Конечно это не совсем удачное и правильное сравнение, но зато наглядно объясняет сам процесс отрыва "кавитационных капель" от воды.
А нагревается не вода, нагревается пьезокерамический элемент, который со временем собой нагревает и распыляемую воду. Зато при высокой температуре раствора легче отрываются пузыри, => больше КПД => больше "тумана" получится при прочих равныых условиях => быстрее он испарится => меньше воды дойдет в конце-концов до самих корней
Я пробовал "морозить" раствор до 15 град., КПД упал на столько, что из 9-ти растений в установке тумана хватило только первому, ближнему к источнику, дальше туман стелился только по дну. Высота слоя была не более 1 см. Зато так существенно продлевается жизнь пьезоэлемента.
Да и увлажнитель воздуха далек от принципа построения системы в целом. Лучше сконструируйте вначале систему, а потом задавайте вопросы.
Чтобы вас убедить посоветую вам самую простую вещь : прочитайте инструкцию к вашему увлажнителю и найдите надпись "Без воды не включать" или "устройство снабжени датчиком уровня и само не включается при отсутствии воды" . Это сделано для того чтобы пьезокерам. элемент не сгорел (он охлаждается распыляемой водой и над ним нужно всегда держать некоторый минимальный уровень жидкости.
Это не возражения.ilye писал(а): Если есть что по существу возразить - пишите.
Вы можете считать что угодно, от того что люди разные - наш мир только интереснее и смешнее
С ультразвуком на этом форуме уже инфы более чем достаточно. Осталось только купить ML-020 (в поисковике найдете где купить + сразу берите запас головок (мрут как мухи, заявленные 3000 часов непростительный бред. Часов 200 отрабатывают, потом производительность начинает падать в геом. прогрессии, а если ещё и перегревать....)) Вобщем сделайте свою установку и добейтесь результатов без гнилых корней. Тогда я стану вашим учеником.
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: 06 окт 2010, 14:02
Аэропоника - инновационная технология
gena1 по поводу возражений это я не вам писал
просто ссылка на многостраничную книгу мало помогает в обсуждении ))
сейчас ссылка открывается, может и почитаю на досуге
по поводу стола и крошек: видимо мы друг друга не понимаем.
вполне возможно что непонимание с моей стороны.
1. парообразование происходит не только при кипении. жидкость с комнатной температурой тоже испаряется
2. количество пара зависит от температуры жидкости и площади поверхности
3. взвесь образуемая генератором тумана имеет очень большую площадь поверхности - активное испарение, и должна охлаждаться до момента насыщения воздуха до 100% влажности
просто ссылка на многостраничную книгу мало помогает в обсуждении ))
сейчас ссылка открывается, может и почитаю на досуге
по поводу стола и крошек: видимо мы друг друга не понимаем.
вполне возможно что непонимание с моей стороны.
1. парообразование происходит не только при кипении. жидкость с комнатной температурой тоже испаряется
2. количество пара зависит от температуры жидкости и площади поверхности
3. взвесь образуемая генератором тумана имеет очень большую площадь поверхности - активное испарение, и должна охлаждаться до момента насыщения воздуха до 100% влажности
похоже есть еще над чем поразмышлять (( Те получается что просто остудить не достаточноgena1 писал(а):Я пробовал "морозить" раствор до 15 град., КПД упал на столько...
у меня система готова. увлажнитель вполне туда вписался... Жду пока росточки клубники чуть побольше станут. Наверное на этих выходных посажу.gena1 писал(а):Да и увлажнитель воздуха далек от принципа построения системы в целом
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Аэропоника - инновационная технология
Просто остудить получается бессмысленно. Либо остужать + увеличить кол-во генераторов, и , соответственно ,увеличить охлаждение, процесс замыкаетсяilye писал(а): похоже есть еще над чем поразмышлять (( Те получается что просто остудить не достаточно
Ещё раз говорю, это не испарание ! Это как крошки на столе, просто куски (в данном случае жидкости) отрываются от целого.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 02:59
Аэропоника - инновационная технология
Может кого заинтересует http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7887 тема ультразвукового увлажнителя от 2008года
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Аэропоника - инновационная технология
Ну вот, большое спасибо ! А то я тут на пальцах доказываю человеку закон сохранения энергииotec писал(а):Может кого заинтересует http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:7887 тема ультразвукового увлажнителя от 2008года
Как я и говорил к транзистору ещё катушка и кондер, всё
-
- Интересующийся
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 24 окт 2011, 21:40
Аэропоника - инновационная технология
Нет. Как раз рентабельней всего использовать гидропонику и аэропонику, на бедных почвах в плохих климатических условиях, свет - не проблема, можно досвечивать. Отопление - вообще не проблема, под поликарбонатом отопление становится экономным. Энтузиасты? У меня село рядом со смешным названием - Утконосовка (это в Измаильском районе) Там в каждом дворе есть теплицы. Можете даже через Гугль мэп посмотреть http://maps.google.com.ua/maps?hl=ru&ll ... 15&vpsrc=6 всё что с белыми крышами - это теплица. Село очень богатое. Так вот, у них обычные плёночные теплицы, а если предположить, что гидропоника и аэропоника - приносит больший урожай и требует меньше затрат, то становится понятно, что гидропоника - это очень выгодно, просто нужно научиться этим правильно пользоваться, и рентабельность обеспечена. Всё можно обустроить намного дешевле, просто автор статьи хочет заработать и по-этому пишет баснословные цифры. Я вам советую почитать старенькие советские учебники по гидропонике, там описаны более дешевые методы, проверенные десятками лет.rain2 писал(а):Вся гидропоника походу рентабельна только там где световой день большой, нет зимы и плохой грунт, вот в таких широтах рентабельность высока, практически не нужно досвечивать, нет гемороя с обработкой грунтов и вредителями, тепличку сделал, помпу купил и снимай сливки, у нас это только для энтузиастов, ну это мое мнение!
- rain2
- Гидропонщик
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 02:48
Аэропоника - инновационная технология
Вот именно, у них обычные пленочные теплицы, я не знаю как там у них идет выращивание, но подозреваю что следующим образом, они весной накрывают теплички и сажают в обычный, сдобренный перегноем, грунт зелень, осенью же эту пленочку аккуратненько снимают и хранят до следующей весны.fedyasifra писал(а):у них обычные плёночные теплицы, а если предположить, что гидропоника и аэропоника - приносит больший урожай и требует меньше затрат, то становится понятно, что гидропоника - это очень выгодно, просто нужно научиться этим правильно пользоваться
Затраты: 1. Каркас теплицы, 2. Пленка (судя по моей практике можно покупать раз в 3-4 года) 3. Перегной или удобрения для грунта.
Я сомневаюсь что они растят в этих теплицах что то зимой, тратятся на досветку и отопление, не верю.
Я не спорю, если в этот же период, по такой же схеме, взять вместо грунта гидропон то урожай будет больше, но за цену установки и комплектующих для гидропона можно ведь купить просто пленки и накрыть еще пару обычных теплиц, благо в земле недостатка вроде не наблюдается, если хотите продолжать спор то давайте тогда считать затраты и выход продукции и я вам докажу что обычный парник выгоднее в наших широтах.
http://yafanatik.blogspot.com/
-
- Интересующийся
- Сообщения: 32
- Зарегистрирован: 24 окт 2011, 21:40
Аэропоника - инновационная технология
Ход мыслей правильный. Они растят в этих теплицах что-то зимой, а точнее высаживают рассаду в начале января, плёнка натягивается в два слоя и снимается только по-поводу замены. Теперь о затратах, во первых выращивать в земле - это мазохизм, из-за того что температура, влажность выше, ну а так же почва перетравленна селитрой - сорняки растут, как грибы, а полоть в основном приходится в ручную - вы не представляете сколько ручной работы там и как это дорого. Далее, вредители там - как в раю, то есть для них созданы благоприятные условия, химикаты решают эту проблему, но во-первых - это дорого!, во-вторых на улице отрава быстро выветривается и не так вредна как в теплице, урон здоровью - колосальный , а живут эти вредители - в земле и вытравить их очень-очень сложно. Далее: грибки - тут и говорить не надо, повышенная влажность, температура +15 - +20, был бы я грибком, то однозначно поселился бы в теплице . Тепличные пожары (плёночные теплицы горят как спички), ветра-бураны. теплицы со временем покрываются пылью, грязью и пропускают мало света, а эти чурки экономят на свете и не досвечивают, а зря, очень зря. Перегной? Да это отличное удобрение, не считая того, что там зимует медведка и множество других вредителей, румыны это знают и пользуются крайне редко, хотя это действительно очень хорошее удобрение. Фермеры "старой закалки" других удобрений не признают, но это немного другая тема.rain2 писал(а):Вот именно, у них обычные пленочные теплицы, я не знаю как там у них идет выращивание, но подозреваю что следующим образом, они весной накрывают теплички и сажают в обычный, сдобренный перегноем, грунт зелень, осенью же эту пленочку аккуратненько снимают и хранят до следующей весны.fedyasifra писал(а):у них обычные плёночные теплицы, а если предположить, что гидропоника и аэропоника - приносит больший урожай и требует меньше затрат, то становится понятно, что гидропоника - это очень выгодно, просто нужно научиться этим правильно пользоваться
Затраты: 1. Каркас теплицы, 2. Пленка (судя по моей практике можно покупать раз в 3-4 года) 3. Перегной или удобрения для грунта.
Я сомневаюсь что они растят в этих теплицах что то зимой, тратятся на досветку и отопление, не верю.
Я не спорю, если в этот же период, по такой же схеме, взять вместо грунта гидропон то урожай будет больше, но за цену установки и комплектующих для гидропона можно ведь купить просто пленки и накрыть еще пару обычных теплиц, благо в земле недостатка вроде не наблюдается, если хотите продолжать спор то давайте тогда считать затраты и выход продукции и я вам докажу что обычный парник выгоднее в наших широтах.
Конкуренция: теплица - действительно прибыльно и по-этому конкуренция большая, да и особого ума, высшего образования не требует, главное - это быть трудолюбивым. Конкурентов в гидропонике - вы себе не найдёте (аж как-то одиноко), но в теплице обыкновенной (teplicus vulgaris) конкурентами могут быть все, а это сильно сбивает цену.
Оборудование не так уж и дорогое, просто вместо земли - минеральная вата, вместо плёнки - поликарбонат с антиградовыми сетками, а в помощь солнцу - ЛЭДы, отопление - пиролизный котёл, да и вроде всё. Но благодаря тому что вы не используете ручную работу (очень сложно найти людей которые пойдут на это) и это очень дорого, пестициды тоже дорогие, топить "под плёнкой" расточительно, а не использовать подсветку - онанизм (при подсветке время от всхода до уборки урожая может сократиться в 2 раза, то есть за год я смогу 6 раз! посадить томат и собрать урожай 60 кг/кв.м. в отличии от тепличных жалких 20 кг/кв.м. и это не мои умалишенные подсчёты - НЕТ, это материал взят из книги о светокультуре 60х годов, автор Б.С. Мошков доктор биологических наук, "Выращивание растений при искусственном освещении").
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Аэропоника - инновационная технология
Восторг! Просто полный восторг! (я бы сказал - щенячий)
Молодец какой Мошков ... Пиролизный котел, ЛЭД, шесть урожаев томата
Неужели он сам все это придумал ?
Здорово! Класс!
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48
Аэропоника - инновационная технология
Борис Сергеевич явно неловко себя чюйствует, там где он сейчас находится, от такого внимания в последние дни со стороны любителей светодиодов
вот уже пару дней как на одном лед форуме его опыты тож пытаются скрестить со светодиодами, к чему бы это...?!
вот уже пару дней как на одном лед форуме его опыты тож пытаются скрестить со светодиодами, к чему бы это...?!
-
- Интересующийся
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:31
Аэропоника - инновационная технология
-- удалил дубляж --
Последний раз редактировалось a.rozhylo 27 сен 2012, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:31
Аэропоника - инновационная технология
Здравствуйте!
Прочитал весь форум. Много времени убил, но что радует, есть умные люди. Спасибо вам!! К вам и обращаюсь.
Я, не гровер, а скорее, менеджер и маркетолог. Занимаюсь процессами глобальными и пришел к выводу что аэропоника - очень удачное и перспективное бизнес направление. Ведь кушать хочется всегда, и в кризис и в периоды процветания. Вот и решил смотреть в зеленое будущее.
Меня интересует создание нового или использование существующего "аэропонного комплекса" в промышленных масштабах - делать фермы для инвесторов. Я хорошо умею продавать и продвигать, но не умею выращивать.
По этому есть несколько вопросов:
1. Существуют ли хорошие готовые комплесы (теплица + оборудование + что там еще)? Знаю о технологии НАСА, знаю о компании "Гидропоника XXI" века, но так и не понял, кто лучше и почему так дорого.
2. Можно ли самому создать такой комплекс и клонировать его в промышленных масштабах? Слышал о патентах на это дело. Не знаю что именно защищено патентами.
3. Есть ли здесь опытные гроверы, которые также, как и я, видят в аеропонике будущее и хотят делать на этом серйозный бизнес? В двох словах - ищу партнеров.
Заранее спасибо!
Прочитал весь форум. Много времени убил, но что радует, есть умные люди. Спасибо вам!! К вам и обращаюсь.
Я, не гровер, а скорее, менеджер и маркетолог. Занимаюсь процессами глобальными и пришел к выводу что аэропоника - очень удачное и перспективное бизнес направление. Ведь кушать хочется всегда, и в кризис и в периоды процветания. Вот и решил смотреть в зеленое будущее.
Меня интересует создание нового или использование существующего "аэропонного комплекса" в промышленных масштабах - делать фермы для инвесторов. Я хорошо умею продавать и продвигать, но не умею выращивать.
По этому есть несколько вопросов:
1. Существуют ли хорошие готовые комплесы (теплица + оборудование + что там еще)? Знаю о технологии НАСА, знаю о компании "Гидропоника XXI" века, но так и не понял, кто лучше и почему так дорого.
2. Можно ли самому создать такой комплекс и клонировать его в промышленных масштабах? Слышал о патентах на это дело. Не знаю что именно защищено патентами.
3. Есть ли здесь опытные гроверы, которые также, как и я, видят в аеропонике будущее и хотят делать на этом серйозный бизнес? В двох словах - ищу партнеров.
Заранее спасибо!
- psp
- Интересующийся
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 12 июн 2013, 19:01
Аэропоника - инновационная технология
Привет всем!
Есть следующий план :
1.Сделать автономную установку по аэропонике ,работающую от автомоб.аккумулятора со следующими характеристиками:
1)площадь о.4м *0.7 м
2)Освещение светодиодное 70 лм примерно.
3)Отражатель параболический
4)Насос на 1 атм,7.5л/мин
5)Автоматика - 2-хдиапазонное реле,управляющее освещением и насосом.
6)Обогрев злектрический с регулятором.Утепление.
7)Снабжение СО2 через узел брожения.
Себестоимость такой установки примерно 5 тыс руб.(не включаю сюда аккумулятор и зарядное устройство для него )
Имеет ли смысл такой план ?
Это всё - пока для эксперимента.
Работать предполагаю с луком- как пером,так и репкой.
Учёт расходов по свету и теплу,учёт урожайности и попытка посмотреть экономическую эффективность данной технологии.
/Прочитал всю эту ветку,в том числе и злую и честную критику аэропоники valery - понравилось.
Но тем не менее самая привлекательная черта аэропоники - отсутствие субстрата и малое потребление воды и низкая концентрация питательного раствора.И технологичность.
Согласен так же, что вопросы освещения и отопления в условиях России - самые важные.Их нужно решать самым оптимальным способом...Каким - это отдельный вопрос.../
Для a.rozhylo - можно попробовать пообщаться - возможно,найдём общий язык...хотя посмотрел ваш сайтик - вряд ли - обычный лохотрон предлагаете...
Есть следующий план :
1.Сделать автономную установку по аэропонике ,работающую от автомоб.аккумулятора со следующими характеристиками:
1)площадь о.4м *0.7 м
2)Освещение светодиодное 70 лм примерно.
3)Отражатель параболический
4)Насос на 1 атм,7.5л/мин
5)Автоматика - 2-хдиапазонное реле,управляющее освещением и насосом.
6)Обогрев злектрический с регулятором.Утепление.
7)Снабжение СО2 через узел брожения.
Себестоимость такой установки примерно 5 тыс руб.(не включаю сюда аккумулятор и зарядное устройство для него )
Имеет ли смысл такой план ?
Это всё - пока для эксперимента.
Работать предполагаю с луком- как пером,так и репкой.
Учёт расходов по свету и теплу,учёт урожайности и попытка посмотреть экономическую эффективность данной технологии.
/Прочитал всю эту ветку,в том числе и злую и честную критику аэропоники valery - понравилось.
Но тем не менее самая привлекательная черта аэропоники - отсутствие субстрата и малое потребление воды и низкая концентрация питательного раствора.И технологичность.
Согласен так же, что вопросы освещения и отопления в условиях России - самые важные.Их нужно решать самым оптимальным способом...Каким - это отдельный вопрос.../
Для a.rozhylo - можно попробовать пообщаться - возможно,найдём общий язык...хотя посмотрел ваш сайтик - вряд ли - обычный лохотрон предлагаете...
Последний раз редактировалось psp 12 июн 2013, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Подвесной парус
-
- Grow Team
- Сообщения: 3368
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Аэропоника - инновационная технология
Для светодиодного освещения вряд ли подойдёт общая парабола.psp писал(а):2)Освещение светодиодное
3)Отражатель параболический
Скорее всего придётся делать либо индивидуальные отражатель на каждый светодиод (что вряд ли целесообразно, хотя можно), либо на небольшую группу компактно расположенных светодиодов.
Светодиоды дают в основном направленное освещение - а рассеянное боковое очень мало ... так что, вряд ли есть смысл мудрить.
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com