Сравнительные характеристик LED с лампами ЭСЛ и ДНаТ. PAR диапазон и почему люксы бесполезная характеристика.

Сообщение **valery** » 15 июн 2011, 12:25

Alexsander писал(а): ЭСЛ - 30-40%
ДНаТ - около 30%.

То есть ЭнергоСберегающиюЛампы (ЭСЛ) - попросту говоря люминисцентрые лампы "свернутые в трубочки" и встроенным в цоколь ЭПРА (то что раньше в просторечьи называлось - лампы дневного света) - попроизводительнее ДНАТов будут ? Процентов эдак на 30-33-34, верно ? КПД до 40% против 30% ДНАТ ?

Удивительно ...

И ведь даже похоже попроизводительнее, чем светодиоды ? 30-то процентов, против 40% ? Странно. Хорошие ЭСЛ. И видимо получше, чем хорошие ЛЕД (около 37%) ...

Alexsander писал(а): Светодиод - полупроводниковый прибор ... КПД светодиодов в основном колеблется 30 до 55 %.

Не приведете пример рабочей марки светодиода с таким хорошим КПД - 55% ? Если это возможно - с точным названием и техническими характеристиками ...

Я имею в виду не лабораторный прототип, который дает "высокую" вспышку в течение 2-3-5 секунд, а рабочую доступную марку ... Позволяющую на входе потреблять 10 ватт "электроэнергии" и на выходе выдавать 5,5 ватт "световой" энергии ?

И если среди продающихся Вами доступны и такие - озвучьте ценник. Я с удовольствием приобрету (честное слово, без всякой иронии) - это ведь действительно замечательный результат.

nonpro · Сообщение **nonpro** » 15 июн 2011, 14:51

Почему-то не отображается первая страница полностью.

Alexsander · Сообщение **Alexsander** » 15 июн 2011, 17:32

Очень интерестная информация!
По поводу белых СД ты не прав! Они имеют отличную эффективность!
Производитель 130ватных ламп заявляет, что эффективная площядь освещяемой поверхности 2-9кв.м..
Думаю, что тут дело в правильном спектре. Даже если взять ДНаТ 1000 или два таких ДНаТа, света будет очень много но спектр от этого не расширется. А при наличии всех необходимых частей спектра и соблюдении правильного их соотношения результат получается очень хороший. Исходя из этого даже для светолюбивых растений вполне будет достаточно 100ватт LED на 1м. кв..
Распределение светодиодов должно быть равномерным, но это не кретический показатель. Да и с распределением трудностей обычно не возникает.

Alexsander · Сообщение **Alexsander** » 15 июн 2011, 18:29

valery писал(а):
Alexsander писал(а): ЭСЛ - 30-40%
ДНаТ - около 30%.
То есть ЭнергоСберегающиюЛампы (ЭСЛ) - попросту говоря люминисцентрые лампы "свернутые в трубочки" и встроенным в цоколь ЭПРА (то что раньше в просторечьи называлось - лампы дневного света) - попроизводительнее ДНАТов будут ? Процентов эдак на 30-33-34, верно ? КПД до 40% против 30% ДНАТ ?

Удивительно ...

И ведь даже похоже попроизводительнее, чем светодиоды ? 30-то процентов, против 40% ? Странно. Хорошие ЭСЛ. И видимо получше, чем хорошие ЛЕД (около 37%) ...

Alexsander писал(а): Светодиод - полупроводниковый прибор ... КПД светодиодов в основном колеблется 30 до 55 %.
Не приведете пример рабочей марки светодиода с таким хорошим КПД - 55% ? Если это возможно - с точным названием и техническими характеристиками ...

Я имею в виду не лабораторный прототип, который дает "высокую" вспышку в течение 2-3-5 секунд, а рабочую доступную марку ... Позволяющую на входе потреблять 10 ватт "электроэнергии" и на выходе выдавать 5,5 ватт "световой" энергии ?

И если среди продающихся Вами доступны и такие - озвучьте ценник. Я с удовольствием приобрету (честное слово, без всякой иронии) - это ведь действительно замечательный результат.

По поводу производительности данные взяты из различных источников в интернете.100% я гарантировать их немогу и Я непойму откуда получилось 30-33-34%???
Есть один нюансик... У ДНаТ 150 ток в цепи 1.8А, напряжение на лампе 110В. Используя не сложную формулу (110Вх1.8А=198) получаем, что реально потребляемая мощность из сети 198Ватт. ДНаТ150 - 15000лм. Теперь делим 15000\198=75,75лм\ватт.
Есть ЭСЛ которые выдают 81лм\ватт но у ЭСЛ чем больше мощность тем ниже светоотдача т.е. КПД у 11Ваттки лучше чем у ЭСЛ100

Если включить светодиод в импульсном режиме КПД у него не поменяется:)
Берем белый светодиод типа "bridgelux" 1W. 100-110 лм\ватт и видим, что у него 100-110лм\ватт ))))) Если допустить, что ДНаТ 150 потребляет 150ватт то получаем 100лм\ватт. И я не говорю о светодиодах CREE и OSRAM.
Самое большое КПД у светодиодов 1W. Примерно 45-50%. Если говорить конкретно о светодиодах для досвечивания растений то с учетом идеального спектра КПД светильника получится 75-90%.

Сообщение **valery** » 15 июн 2011, 21:59

Alexsander писал(а): Я непойму откуда получилось 30-33-34%???

Я имею в виду, что если у ДНАТ КПД 30% (условно говоря 1 (единица) - сто процентов), а у ЭСЛ - КПД 40% ... Это дает (примерно, грубо приблизительно) 30*1,33=40 - около 30 с небольшим процентов "прироста" ... Стоит пользоваться ЭСЛ.

Alexsander · Сообщение **Alexsander** » 15 июн 2011, 22:14

Своеобразненько! )))

Сообщение **valery** » 16 июн 2011, 10:01

А то ...

Сообщение **valery** » 16 июн 2011, 10:12

А давайте вместе попробуем прикинуть ...

Если источник света (или еще чего попало) № 1 (ДНАТ) с КПД=30 кушает 100 ватт в час и "выплевывает" на выходе "энергии света" - или еще чего попало (хоть колбасы) на 30 ватт ...

А источник № 2 (ЭСЛ) - из тех же 100 ватт - выдает 40 ватт (квантов, фотонов, молей, километров, фантиков, новогодних хлопушек ...)

Каков будет прирост источника №2 к источнику №1 ? Неужто 1-2 процента ?

Ну пусть будет 2 процента. Все равно - хорошо. На дороге - не валяются, верно ?

Сообщение **SergF** » 16 июн 2011, 10:14

Alexsander писал(а):Очень интерестная информация!
По поводу белых СД ты не прав! Они имеют отличную эффективность!

Что ты имеешь ввиду под эффективностью применительно к освещению растений?
Мне симпатичны светодиоды, как Валерий недавно сказал: "они такие маленькие, симпатичные, просто лапочки" (не дословно, но как то так

), но я не фанат, просто homo sapiens, поэтому с недоверием отношусь к рекламным статьям, если есть возможность проверить написанное то иногда так и делаю... не так давно сравнивал белые и красно-синие, не бог весть какой эксперимент но всеж... так вот растения развивались одинаково при освещении тремя цветными с потреблением 2,8 Вт, и четырьмя белыми с потреблением 4,8Вт.
Какая "отличная эффективность" может быть если излучаемый свет синим кристаллом посредством люминофора размазывается по всему видимому спектру? получать красный прогоняя синий через люминофор это эффективно?

Сообщение **SergF** » 16 июн 2011, 10:24

Alexsander писал(а): Самое большое КПД у светодиодов 1W. Примерно 45-50%. Если говорить конкретно о светодиодах для досвечивания растений то с учетом идеального спектра КПД светильника получится 75-90%.

Да конечно!!!
Вот показатели не самых плохих светиков:
Синий 445Нм 300мВт при 350мА (1,08Вт)
Красный 660Нм 175мВт при 350мА (0.7 вт)
+ потери в дравере, какой КПД будет у светильника?

nonpro · Сообщение **nonpro** » 16 июн 2011, 15:18

Используя цифры этой ветки посчитал стоимость освещения 3кв.м.
ДНАТ600 Сильвания гро-люкс ресурс 20000ч стоимость лампы 1200руб.----> 1200руб : 20000час = 0.06руб/час
Энергопотребление 0.66квт х 4руб/квтч =2.64руб/час.
ИТОГО 0.06 + 2.64 = 2.7руб/час

ЛЭД360 900$ х30руб : 50000час = 0.54руб/час (стоимость ЛЭД разделил на ресурс)
Энергопотребление 0.36квт х 4руб/квтч = 1.44руб/час (без учета потребления арматурой, т.к. не знаю сколько)
ИТОГО 0.54 + 1.44 = 1.98руб/час

Сравниваем: 2.7 : 1.98 = 1.36 Использование ЛЭД в 1.36 раза выгоднее Днат.
Но для этого ЛЭД должно проработать 50000час : 14час/сутки = 3571.4сут :365сут/год = 9.78лет. Как-то грустно стало.

Если ошибаюсь, прошу поправить.

Сообщение **SergF** » 17 июн 2011, 08:55

А почему у Днат стоимость только лампы взята а у светиков в сборе светильник? стоимость готового светильника сейчас слишком высока, интересно пока только самостоятельное изготовление, я например покупал тоько светодиоды, 27руб за 1 Вт, остальное (охлаждение, питание) из подручного материала, если с такими цифрами посчитать да взять все необходимое для Днат то совсем не густно будет...

nonpro · Сообщение **nonpro** » 17 июн 2011, 14:45

SergF писал(а):А почему у Днат стоимость только лампы взята а у светиков в сборе светильник? стоимость готового светильника сейчас слишком высока, интересно пока только самостоятельное изготовление, я например покупал тоько светодиоды, 27руб за 1 Вт, остальное (охлаждение, питание) из подручного материала, если с такими цифрами посчитать да взять все необходимое для Днат то совсем не густно будет...

Потому-что не знаю ресурса ПРА для Днат.
А грустно стало от того что "светики" 10 лет отработать должны.

Сообщение **SergF** » 17 июн 2011, 15:35

так я ж и говорю, взять другие цифры и будет совсем не 10 лет

вон Alexsander предлагает лампу на 360 Вт "Однако одна такая лампа обойдется примерно в 300$."

хорошие у него цены, посчитайте такую

Alexsander · Сообщение **Alexsander** » 21 июн 2011, 13:40

nonpro писал(а):Используя цифры этой ветки посчитал стоимость освещения 3кв.м.
ДНАТ600 Сильвания гро-люкс ресурс 20000ч стоимость лампы 1200руб.----> 1200руб : 20000час = 0.06руб/час
Энергопотребление 0.66квт х 4руб/квтч =2.64руб/час.
ИТОГО 0.06 + 2.64 = 2.7руб/час

ЛЭД360 900$ х30руб : 50000час = 0.54руб/час (стоимость ЛЭД разделил на ресурс)
Энергопотребление 0.36квт х 4руб/квтч = 1.44руб/час (без учета потребления арматурой, т.к. не знаю сколько)
ИТОГО 0.54 + 1.44 = 1.98руб/час

Сравниваем: 2.7 : 1.98 = 1.36 Использование ЛЭД в 1.36 раза выгоднее Днат.
Но для этого ЛЭД должно проработать 50000час : 14час/сутки = 3571.4сут :365сут/год = 9.78лет. Как-то грустно стало.

Если ошибаюсь, прошу поправить.

Вас даже на 4-ре дня оставить нельзя )
ДНаТ 600 потребляет где-то 640ватт. 640х14часов сутки х 30дней = 269кВатт честно украденных у государства.
ЛЭД360 пусть потребляет 380. 380х14х30=160кВатт.
269х4руб=1076руб.
160х4=640руб.
1076х12месяцев=12912руб.
640х4=7680руб.
5232руб экономии в год. примерно 180у.е. Через 10лет это 1800у.е. экономии с учетом подарожаний еще больше.
для квадратного метра помоему и ЛЭД 200-250 будет достаточно.

Фото