расчет правильной концентрации
- Anatoliy.Bondarets
- Зелёный друг
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:25
расчет правильной концентрации
Добрый день! Немного зациклился на концентрации раствора, не могу понять как сделать правильно, подскажите пожалуйста.
Изготовил концентрат из солей (по Чеснокову) в 3 литровой банке.
Аммоний азотнокислый 20
Калий азотнокислый 50
Суперфосфат простой 55
Магний сернокислый 30
Железо лимоннокислое 0,9
Кислота борная 0,3
Марганец сернокислый 0,2
Цинк сернокислый 0,02
Медь сернокислая 0,02
в итоге в 3 литровой банке получилось:
4190 ppm =5.9857 EC = 4,19 г/л,
Концентрация солей в ёмкости 50 литров, отстоянной воды:
124 ppm = 0.177 EC = 0,124 г/л
По идее я должен вылить в емкость половину концентрата и размешать. Концентрацию воды в 50 литровой емкости допустим - не учитываем,тогда получится вот так:
4,19 г/л. / 50 л. = 0,0838 г/л
Из книги Чеснокова, следует, что идеальная концентрация - это 1,6 г/л.
Подскажите как правильно высчитать, понимаю, что делаю это не правильно...
Изготовил концентрат из солей (по Чеснокову) в 3 литровой банке.
Аммоний азотнокислый 20
Калий азотнокислый 50
Суперфосфат простой 55
Магний сернокислый 30
Железо лимоннокислое 0,9
Кислота борная 0,3
Марганец сернокислый 0,2
Цинк сернокислый 0,02
Медь сернокислая 0,02
в итоге в 3 литровой банке получилось:
4190 ppm =5.9857 EC = 4,19 г/л,
Концентрация солей в ёмкости 50 литров, отстоянной воды:
124 ppm = 0.177 EC = 0,124 г/л
По идее я должен вылить в емкость половину концентрата и размешать. Концентрацию воды в 50 литровой емкости допустим - не учитываем,тогда получится вот так:
4,19 г/л. / 50 л. = 0,0838 г/л
Из книги Чеснокова, следует, что идеальная концентрация - это 1,6 г/л.
Подскажите как правильно высчитать, понимаю, что делаю это не правильно...
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 31 мар 2015, 09:55
расчет правильной концентрации
Попробуйте зайти с другой стороны: вся соль, которую Вы высыпали в банку - там и остается, т.е. у Вас получается 3 * 4.2 = 12.6 грамма.
Для получения 1.6 г/л требуется 12.6/1.6 примерно 7.9 литра воды, из которых три у Вас уже есть в растворе, т.е. 7.9 - 3 = 4 л надо добавить.
На мой взгляд, 1.6 г/л многовато для начала, ppm в какой системе координат меряете? Т.к., в растпространенной @NaCl - соотношение ppm -> EC несколько другое (1000@NaCl = 2EC)
Для получения 1.6 г/л требуется 12.6/1.6 примерно 7.9 литра воды, из которых три у Вас уже есть в растворе, т.е. 7.9 - 3 = 4 л надо добавить.
На мой взгляд, 1.6 г/л многовато для начала, ppm в какой системе координат меряете? Т.к., в растпространенной @NaCl - соотношение ppm -> EC несколько другое (1000@NaCl = 2EC)
- Anatoliy.Bondarets
- Зелёный друг
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:25
расчет правильной концентрации
Ru7tam писал(а): Для получения 1.6 г/л требуется 12.6/1.6 примерно 7.9 литра воды, из которых три у Вас уже есть в растворе, т.е. 7.9 - 3 = 4 л надо добавить.
Другими словами я навел "концентрат" - всего на 8 литров?... У меня был такой вариант расчета, но мне показалось это совсем мало...
Посмотрите по Чеснокову на 1000 литров надо ровно в 10 раз больше, чем мне на 100, но 8 литров...
Аммоний азотнокислый 200
Калий азотнокислый 500
Суперфосфат простой 550
Магний сернокислый 300
Ru7tam писал(а): На мой взгляд, 1.6 г/л многовато для начала,
Да, для начала я возьму 1/4 концентрации, позже 1/2, Но для этого бы понять как расчет делать....
Ru7tam писал(а): ppm в какой системе координат меряете?
Вы знаете, я вряд ли Вам скажу систему координат китайского TDS-3 метра... Может конечно всё дело в нем? Из-за него концентрат рассчитанный на 100л, получается на 8 ???
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 31 мар 2015, 09:55
расчет правильной концентрации
Правильное применение паяльника способно творить чудеса. Если Вы перевернете этот TDS-3 зацепом к себе (экраном - от себя), то там, в районе отверстия, иногда встрачается надпись на английском языке "NaCl Calibrated", либо надо развернуть инструкцию - там примерно то же написано.Anatoliy.Bondarets писал(а):Вы знаете, я вряд ли Вам скажу систему координат китайского TDS-3 метра...
Как проверить показания TDS-метра - аккуратно сделать (или договориться/купить в аптеке) тестовый раствор, содержащий 1 г/л (1000 ppm) обычной поваренной соли (без йода желательно).
Из-за того, что Вы готовите раствор не из хлористого натрия, а из целого букета солей, расчетное значение ppm будет отличаться от реально измеренного прибором, но не на порядки, а на проценты. Т.е., если Вам нужно сделать концентрат на 50 литров раствора с ppm=1.6 (1.6 грамма на литр), то для этого нужно в чем-то растворить примерно 80 грамм солей (без учета кристаллогидратной воды). И никаким китайским прибором такую ошибку (12.6 и 80 грамм) объяснить нельзя.
- Anatoliy.Bondarets
- Зелёный друг
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:25
расчет правильной концентрации
Да, действительно там указано NaCl. Но что-то не могу разобраться с системой перевода, да и зачем мне в принципе в EC переводить? мне нужно узнать г/лПравильное применение паяльника способно творить чудеса. Если Вы перевернете этот TDS-3 зацепом к себе (экраном - от себя), то там, в районе отверстия, иногда встрачается надпись на английском языке "NaCl Calibrated", либо надо развернуть инструкцию - там примерно то же написано.
Сейчас попробую...Вам нужно сделать концентрат на 50 литров раствора с ppm=1.6 (1.6 грамма на литр), то для этого нужно в чем-то растворить примерно 80 грамм солей (без учета кристаллогидратной воды)
Я намешал концентрат на 100 л раствора, это в сумме примерно 156г сухих солей. прибор показывает 419 ppm х10, то есть 4190 ppm в 3 литрах. если брать концентрацию в 1 литре, то она составляет - 4190 * 3 = 12570 ppm. Если всё-таки переводить в EC по (1000@NaCl = 2EC), то будет 25,14 EC ? а это 17500 ppm (уже без коэф. перевода) то есть 17,5 г/л
По идее где то так и должно выйти если мы хотим 1 л. концентрата в дальнейшем развести на 100 л и получить 1,6 г/л, там +-
Люди, подскажите как правильно...
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 31 мар 2015, 09:55
расчет правильной концентрации
Как мне кажется, Вы пытаетесь скрестить абсолютные и относительные величины. Этого делать не надо... Т.е., не надо ppm умножать на литры, т.к. это показатель относительный и используется в основном для определения безопасного/благоприятного для растений диапазона концентраций (приведенного к концентрации NaCl, т.е., фактически, "эталон от фонаря").Anatoliy.Bondarets писал(а): Люди, подскажите как правильно...
При подготовке раствора весь расчет ведется на граммы, а уже после растворения - делаем контроль/проверку раствора по TDS-метру.
- Anatoliy.Bondarets
- Зелёный друг
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:25
расчет правильной концентрации
Вы могли бы мне действительно объяснить, а не говорить что я пытаюсь сделать? Я понимаю, что не прав. Ответье на несколько вопросов пожалуйста
1. Имеется TDS метр с NaCl системой координат, как мне с помощью него узнать хотя бы приблизительно содержание солей в г/литр или всё таки это не реально?
2. Как на примере моем (4190 ppm в 3 литрах.) применить (1000@NaCl = 2EC) я просто не понимаю, что это за формула, что на что делится или умножается, что такое @..?
3. По рецептуре Чеснокова, приведённой ниже, сколько всё-таки выходит г/л ? если я это развел в 3 литрах ?
Аммоний азотнокислый 20
Калий азотнокислый 50
Суперфосфат простой 55
Магний сернокислый 30
Железо лимоннокислое 0,9
Кислота борная 0,3
Марганец сернокислый 0,2
Цинк сернокислый 0,02
Медь сернокислая 0,02
Спасибо...
1. Имеется TDS метр с NaCl системой координат, как мне с помощью него узнать хотя бы приблизительно содержание солей в г/литр или всё таки это не реально?
2. Как на примере моем (4190 ppm в 3 литрах.) применить (1000@NaCl = 2EC) я просто не понимаю, что это за формула, что на что делится или умножается, что такое @..?
3. По рецептуре Чеснокова, приведённой ниже, сколько всё-таки выходит г/л ? если я это развел в 3 литрах ?
Аммоний азотнокислый 20
Калий азотнокислый 50
Суперфосфат простой 55
Магний сернокислый 30
Железо лимоннокислое 0,9
Кислота борная 0,3
Марганец сернокислый 0,2
Цинк сернокислый 0,02
Медь сернокислая 0,02
Спасибо...
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 31 мар 2015, 09:55
расчет правильной концентрации
Включаем, опускаем электроды в раствор, через несколько секунд считываем результат. Более менее правдивым результат можно считать в диапазоне 0-2000ppm, выше линейность не гарантирована, или надо градуировать на эталонных концентрациях самостоятельно. Считайте, что "рабочий" диапазон концентраций: от нуля и до 2 грамм на литр.Anatoliy.Bondarets писал(а):1. Имеется TDS метр с NaCl системой координат, как мне с помощью него узнать хотя бы приблизительно содержание солей в г/литр или всё таки это не реально?
ppm - это аббревиатура "одна часть на тысячу" - 0.001. В нашем случае _удобно_ пользоваться понятием "грамм на литр", но можно и другими соотношениями, например, в Вашем случае:"три грамма на три литра". Это - понятно? Главное, что соотношение 1:1000 сохраняется. http://www.tdsmeter.com/products/calibr ... ution.html - полезно хотя бы на картинки и формулы посмотретьAnatoliy.Bondarets писал(а):2. Как на примере моем (4190 ppm в 3 литрах.) применить (1000@NaCl = 2EC) я просто не понимаю, что это за формула, что на что делится или умножается, что такое @..?
Запись ppm в форме 1000@NaCl просто показывает, что в качестве эталона для прибора, которым меряли эти ppm-ы был взят раствор хлористого натрия, а мог бы быть хлористый калий, или 442. Пересчет удельной электропроводности это просто переход от одной системы исчисления к другой. Кому-то удобнее мерять в метрах и килограммах, а кому-то - в футах и милях.
Если честно - не вникал в рецептуру, т.к. это надо запустить виртуальную машину с калькулятором, вбить в него Ваши данные и посмотреть. По сумме солей - 160 г на 100 литров (1.6 г/л) похоже, но сказать - правильные ли здесь соотношения компонентов - я не могу. Еще надо помнить, что некоторые соли бывают в виде кристаллогидратов (x*H2O), так что реальная концентрация будет меньше.Anatoliy.Bondarets писал(а):3. По рецептуре Чеснокова, приведённой ниже, сколько всё-таки выходит г/л ? если я это развел в 3 литрах ?
Аммоний азотнокислый 20
Калий азотнокислый 50
Суперфосфат простой 55
Магний сернокислый 30
Железо лимоннокислое 0,9
Кислота борная 0,3
Марганец сернокислый 0,2
Цинк сернокислый 0,02
Медь сернокислая 0,02
- Anatoliy.Bondarets
- Зелёный друг
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:25
расчет правильной концентрации
Из этого следует, что реальное содержание солей в концентрате мне он покажет не правдиво, зашкаливает, так? получается TDS-3 применим только для измерения рабочего раствора.Включаем, опускаем электроды в раствор, через несколько секунд считываем результат. Более менее правдивым результат можно считать в диапазоне 0-2000ppm, выше линейность не гарантирована, или надо градуировать на эталонных концентрациях самостоятельно. Считайте, что "рабочий" диапазон концентраций: от нуля и до 2 грамм на литр.
посмотрел, картинки красивые продают калибровочные растворы... Я так понял, что коэффициенты необходимы для перевода ppm в EC и обратно. Это если бы у меня был EC метр и я им мерил, и хотел бы полученный результат перевести в ppm. поправьте если не так.полезно хотя бы на картинки и формулы посмотреть
- Andre.Dor
- Гидропонщик
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51
расчет правильной концентрации
Электропроводность разных компонентов в растворе - разная, потому и данные полученные подобным способом измерения растворенных веществ - относительная, да и осадок при этом - никак не учитывается... При низкой кислотности - там половина "вкусняшек" в виде гипса на дно легла, наверное. Соответственно на "радаре" - не отображается.
Для того, чтоб посчитать сколько там вкусного нужно выпарить воду и взвесить сухой остаток!
Ну, просто нет никакого иного способа который правильно отобразит количество сухого вещества.
Ну, или просто я такого способа не знаю, ну, я много чего не знаю, мне - простительно...
Все одно не понял зачем все это пляски с "бубном" и измерением электропроводности маточного раствора...
Для того, чтоб посчитать сколько там вкусного нужно выпарить воду и взвесить сухой остаток!
Ну, просто нет никакого иного способа который правильно отобразит количество сухого вещества.
Ну, или просто я такого способа не знаю, ну, я много чего не знаю, мне - простительно...
Все одно не понял зачем все это пляски с "бубном" и измерением электропроводности маточного раствора...
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!
Спасибо!
- Anatoliy.Bondarets
- Зелёный друг
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:25
расчет правильной концентрации
это верно, именно в виде гипса, суперфосфат единственный никак не хотел разводится идеально, может такого и не бывает? нагревал емкость в которой его растворял, за ранее замачивал....там половина "вкусняшек" в виде гипса на дно легла, наверное.
Это из темы "хочу всё знать" да хочется просто понять как добиться 1,6 г/л в рабочем растворе. Сейчас я склоняюсь к мнению, что по рецептуре Чеснокова примерно так и выйдет в итоге.. Да и еще изначально смутило то, что TDS показал не такую концентрацию, которую рассчитывал увидетьВсе одно не понял зачем все это пляски с "бубном" и измерением электропроводности маточного раствора...
В какой теме форума актуальней выложить отчет о еще не запущенной установке периодике? Так что бы можно было что-то подкорректировать, в результате диалога, да запустить.
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 210
- Зарегистрирован: 31 мар 2015, 09:55
расчет правильной концентрации
Вообще говоря, TDS-метры первоначально разрабатывались для аквариумистов, а там солесодержание вообще до 500ppm.Anatoliy.Bondarets писал(а):Из этого следует, что реальное содержание солей в концентрате мне он покажет не правдиво, зашкаливает, так? получается TDS-3 применим только для измерения рабочего раствора.
Да, или когда у Вас методика выращивания с указание концентраций в EC, а под руками TDS-метр. В процессе выращивания, надо периодически проверять солесодержание раствора, т.к., концентрация может пойти вверх из-за испарения воды, и поглощения ее растениями более интенсивно, чем поглощение солей.Anatoliy.Bondarets писал(а):Я так понял, что коэффициенты необходимы для перевода ppm в EC и обратно. Это если бы у меня был EC метр и я им мерил, и хотел бы полученный результат перевести в ppm. поправьте если не так.
- Anatoliy.Bondarets
- Зелёный друг
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:25
расчет правильной концентрации
Иными словами, TDS метры - не нужная вещь для гидропоники, так как не даёт точных результатов? По идее особо точных результатов не должно требоваться.Вообще говоря, TDS-метры первоначально разрабатывались для аквариумистов, а там солесодержание вообще до 500ppm.
Да, или когда у Вас методика выращивания с указание концентраций в EC, а под руками TDS-метр. В процессе выращивания, надо периодически проверять солесодержание раствора, т.к., концентрация может пойти вверх из-за испарения воды, и поглощения ее растениями более интенсивно, чем поглощение солей.
- Andre.Dor
- Гидропонщик
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51
расчет правильной концентрации
А что нужно знать о плотности раствора?
1). Что в растворе еще есть удобрения и растение не сидит голодное.
2). Что раствор не концентрирован настолько, что не растение пьет раствор, а раствор пьет растение.
Эти рамки очень широкие... Но, иногда, наверное, время от времени...
1). Что в растворе еще есть удобрения и растение не сидит голодное.
2). Что раствор не концентрирован настолько, что не растение пьет раствор, а раствор пьет растение.
Эти рамки очень широкие... Но, иногда, наверное, время от времени...
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!
Спасибо!
- Anatoliy.Bondarets
- Зелёный друг
- Сообщения: 76
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:25
расчет правильной концентрации
И Всё-таки лучше использовать для этих целей TDS метр либо же обзавестись EC метром?А что нужно знать о плотности раствора?
1). Что в растворе еще есть удобрения и растение не сидит голодное.
2). Что раствор не концентрирован настолько, что не растение пьет раствор, а раствор пьет растение.
Эти рамки очень широкие... Но, иногда, наверное, время от времени...