равномерная досветка рассады томата

[den13371]

Всем добрый день. Интересно ваше мнение по поводу света.
Цель: вырастить рассаду томата(сеянку) в возрасте 28дней компактную и крепкую в полностью светонепроницаемом помещении для дальнейшей пересадки(пикировки) в теплицу с досвечиванием в субстрат объемом 2л и длительность общей вегетации 60 дней. Выросшая рассада должна быть хорошего здорового вида(не вытянутая, без огромных листьев толщиной как папиросная бумага) и с 1цветущей кистью или уже с завязью(маленькой).

1)Имею помещение 3х5м 15м2 в нем будет 1500сеянки томата 100шт\м2. (как там ходить мои проблемы)
Освещение планирую 3КВ 200вт\м2 16\24часа лампами ДРИ( у них больше синего спектра) т.к. требуется компактная рассада(цветение в это время не требуется). Но как равномерно распределить свет в помещении чтоб хватило всем одинаково? 8штук по 400вт 70см над растениями равномерно распределенными по комнате или можно одну на 3квт под потолок(2м) повесить с нормальным отражателем? И есть ли смысл покупать отражатели для ламп в такое помещение или хватит ламп с встроенным отражателем?

Если кому интересно то пересаживаю рассаду в стакан заглубляя не как везде описано до семядольных листов,а до 2-го настоящего листа обрывая нижние, при этом стержневой корень укорачиваю в половину. При такой пересадке(пикировке) через 3 дня отрастают корни более 5см длинной по всей длине ствола(находящегося в субстрате), толще стержневого и которые отлично лезут через любой субстрат, обрываю листья до 2-го настоящего листа. По истечению 3-го дня растюха трогается в рост как на дрожжах при этом она выглядит отлично и лучше переносит стрессы особенно сильно это заметно в грунте. Если сеянка у вас вытянутая то так делать нужно обязательно.

2) январь 5-я световая зона, пленочная теплица5х10 50м2 томаты 25шт м2, досветка 200вт м2. Если досветка лампами ДРИ хватит ли их и естественного освещения для начала цветения или лучше ДНАТ или абсолютно пофиг т.к. естественный свет выровняет спектр) И как расположить лампы и какой мощности. И если кто знает скиньте пару видов ламп ДРИ и ДНАТ с спектром близкому к 450 и 660, а то их столько видов и в большинстве случаев нет вменяемого описания и вроде есть лампы ДНАТ где больше синего чем в обычных.
3) Нужно ли делать перепад температур днем и ночью, если судить по табличке тут http://gidroponika.com/forums/viewtopic.php?f=95&t=2441 то не нужно, но все рекомендуют делать, где подвох?)

[leha2000]

1)Имею помещение 3х5м 15м2 в нем будет 1500сеянки томата 100шт\м2. (как там ходить мои проблемы)

Вы оптимист. Сразу видно, смелый человек.

Вы думаете под синим спектром вырастет узкая и длинная рассада?. Думаю наоборот низенькая и широкая

[den13371]

я вообще это и мел ввиду. Т.к. нужна жирная рассада будем использовать синий спектр.
Вроде все нормально описал.
Да смелый. Помидоры растить не в космос лететь.
Опыт выращивания есть и чисто на грунте и на торфе с перлитом(вроде тоже гидропоника, но тогда я об этом и не знал) И знаний для уровня чтоб выросло нормальное думаю хватает. У людей вообще х.... пойми на чем и как растет и даже у них растет! Хотя там куча ошибок. И помидоры растут нормально и прощают много ошибок. А у нас растет тепличка герберы(но без досветки) так там как-то сложнее чем с томатами. Я бы разместил как обычно это все логически верно и чтоб было просто. Интересуюсь как правильнее. *Аби як воно саме росте*

[а-ну-ка]

В принципе,все реально,по срокам немного уточните.
Как бы с середины февраля естественного света под двойной пленкой достаточно для формирования полноценного цветка и завязи,грань 4-5 зоны

[den13371]

всходы 1 декабря(+-2дня) досветка 16\24 ДРИ 200вт\м2 пикировка 28декабря в пленочную теплицу досветка 8 часов 200вт\м2 ДРИ. Посадка в теплицу без досвечивания 1-го февраля. Так как рассада уже будет большая(60дней) с большой листовой поверхностью и массой с завязью, то думаю развиваться уже с 1-х чисел февраля она будет нормально.(ну на троечку, с 15-го на 3+ и т.д.)
Просто если садить в марте 15числа после выгонки луковичных(то рассаду я выращиваю без досветки за 50 дней) Но продаю по цене вего 3 завязи, правда весом они до 2-х кг(Белле сорт). Вот пришла мысль посадить на 45 дней раньше и рассаду старше на 10 дней( и полноценную, а не с 0.5 стаканчика) и даже если получим на 1завязь больше, то нет смысла не спать зиму и подсыпать уголь т.к. давление газа падает и мороз -25.

[Дмитрий Денисов]

... Цель: вырастить рассаду томата(сеянку) в возрасте 28дней компактную и крепкую
...хорошего здорового вида(не вытянутая, без огромных листьев толщиной как папиросная бумага) и с 1цветущей кистью или уже с завязью(маленькой)
... 100шт\м2

С трудом представляю внешний вид 100 штук 28-дневной рассады на 1 кв.метре ...
Чтобы в таком возрасте рассада была "компактной и крепкой" - придётся усиленно давить её синим спектром ...
И не просто "повышенным количеством синего" - а одними только натурально синими лампами.
Потому что у 28-дневной рассады нормального (естественного) размера, выращенной на нормальном освещении (ДРИ в том числе) ветки будут довольно большими - т.е., обычного размера ... поэтому их взаимное перекрытие при такой плотности посадки даст такое затенение - что часть растений будет вянуть от недостатка света, а другая их часть будет усиленно тянуться вверх (имея при этом довольно тонкий ствол).

... Освещение планирую 3КВ 200вт\м2 16\24часа лампами ДРИ (у них больше синего спектра) т.к. требуется компактная рассада(цветение в это время не требуется)

У ламп ДРИ "больше" синего спектра разве что в сравнении с лампами ДНаТ ...
Т.е., это приличный полноценный спектр - а отнюдь не "синяя давилка".
Хотите реально придавить растения синим спектром ?
Тогда ставьте только чисто синие люминесцентки.
Но учтите, что с растений "сильно задавленного" размера (междоузлий) - может оказаться сложнее (чисто из-за размеров растения) получить увесистый урожай.

... пересаживаю рассаду в стакан заглубляя не как везде описано до семядольных листов,а до 2-го настоящего листа обрывая нижние, при этом стержневой корень укорачиваю в половину. При такой пересадке(пикировке) через 3 дня отрастают корни более 5см длинной по всей длине ствола(находящегося в субстрате), толще стержневого и которые отлично лезут через любой субстрат, обрываю листья до 2-го настоящего листа. По истечению 3-го дня растюха трогается в рост как на дрожжах при этом она выглядит отлично и лучше переносит стрессы особенно сильно это заметно в грунте. Если сеянка у вас вытянутая то так делать нужно обязательно.

Таким способом делается в основном в грунте.
Впрочем, делается и для гидропона ... но при этом, нужно соблюдать технологию (в частности, время выдержки на чистой воде) - и следует учитывать то что часть ствола, погружаемого в раствор, зачастую растрескивается (и от высокой влажности, и из-за солей).

.

[den13371]

ни в коем случае в раствор мы ее(рассадину) не погружаем(только в самый воздухоемкий субстрат- кокос или перлит), если корень не трогать то можно сразу на 100% питание, но только на воздухоемком субстрате(проверенно) на 2-й день уже заметен довольно сильный рост после 3-го как на дрожжах.
Для грунта сеют 400штук и больше на м2, и то если давать норм питание(хреновое питание) она не сильно тянется, но и не сильно растет. 200шт\м2 полноценная рассада для высадки в грунт! для себя садят 100шт\м2. У меня среднеплодники(100-170гр были помидорки) всходы были 25марта, посадка в грунт 2 мая, 25-го июня были первые помидорки 15июля закончил сбор(1кг с куста по 8гр\кг или 40р\кг) воды пресной нет.Нормальный урожай считается 300гр\куст отличная 600гр\куст, а такой как у меня никто не видел(кроме мимо проходящих огород). Там земля не пригодна для земледелия, лиманы соленые рядом грунтовая соленая вода 0.5-1м от поверхности в июле томаты просто умерли(почти) постепенно из-за концентрации соли 5гр\л. Те же томаты дали при поливе на черноземе до 5 кг куст до 12-ти завязей.
А для 100шт\м2 для сеянки затенение которое там будет не смертельно, не потянуться они сильно.

Ребята ответьте лучше на вопросы по освещению, если не сложно.

[Дмитрий Денисов]

... Для грунта сеют 400штук и больше на м2, и то если давать норм питание(хреновое питание) она не сильно тянется, но и не сильно растет. 200шт\м2 полноценная рассада для высадки в грунт!
А для 100шт\м2 для сеянки затенение которое там будет не смертельно, не потянуться они сильно

Какая за 28 дней (при 100 и 400 шт на 1 кв.метр) получается высота растений, и какая длина их веток ?

... январь 5-я световая зона, пленочная теплица5х10 50м2 томаты 25шт м2, досветка 200вт м2. Если досветка лампами ДРИ хватит ли их и естественного освещения для начала цветения или лучше ДНАТ или абсолютно пофиг т.к. естественный свет выровняет спектр) И как расположить лампы и какой мощности. И если кто знает скиньте пару видов ламп ДРИ и ДНАТ с спектром близкому к 450 и 660, а то их столько видов и в большинстве случаев нет вменяемого описания и вроде есть лампы ДНАТ где больше синего чем в обычных.

... всходы 1 декабря(+-2дня) досветка 16\24 ДРИ 200вт\м2 пикировка 28декабря в пленочную теплицу досветка 8 часов 200вт\м2 ДРИ. Посадка в теплицу без досвечивания 1-го февраля

16 часов - это уже не "досветка", а полноценное освещение (если Вы выращиваете в данный период БЕЗ естественного освещения).
200 ватт лампами ДРИ на 1 кв.метр - при выращивании сеянцев с нуля может хватить ... но когда они немного подрастут (до 2 недель) - при такой плотности посадки на такой площади им этой освещённости вряд ли хватит.
1 месяц - срок небольшой ... но при большой плотности - едва ли сможете получить растения нормального вида (для своего возраста).

Если бы речь шла о рассаде до возраста 5 листьев при общей небольшой высоте ствола - то вполне нормально.
Но иметь растения при такой плотности, да ещё когда они должны быть нормального размера, да когда они к тому же начинают цвести (а зацветают большинство из используемых ранних сортов уже в возрасте 1 месяца - т.е. это растения почти финального размера - т.е. размером 30-40 см, как обычная рассада, которая продаётся весной на рынке) ...
Лично я с такими плотностями посадки (точнее, с такими требованиями к растениям) не работал ни в грунте, ни на гидропоне.

Всё зависит от того - ЧТО ИМЕННО Вы называете "рассадой возрастом 1 месяц" (см. мой вопрос выше) ...
Думаю, Вы и я имеем в виду абсолютно разные размеры рассады - отсюда и непонимание о плотности посадки рассады на 1 кв.метр.
Скорее всего, Вы имеете в виду меленькое суперкомпактное растеньице-саженец, выращиваемое в чём-то вроде одноразового стаканчика (возможно, даже конусообразного), и предназначенное для реализации именно в столь компактном виде.

.

[valery]

А что Вы хотите услышать по освещению, неясно.

После посева, с момента всходов (точнее чуть-чуть раньше ожидаемого момента всходов), рекомендуется круглосуточное досвечивание (около 3 суток).
Если всходы в пределах 3-5 суток.
С 8-го дня - 18 часов.
С 13-15 суток (момент закладывания первой кисти) - пикировка и досвечивание 16 часов.

Что касается "табличек" по ссылке - Гавриш пишет совершенно верно. "Изобрел" не сам, а попросту цитирует голландцев, общепринятые "нормы".

Мошков - дядечка замечательный и книжки интересные, но его табличку 1966 года с "ровной" температурой можете смело выбросить в печку. Никакого интереса ( кроме "исторического") она не представляет.

Другое дело, что на сеянцах и на молодой рассаде такие перепады ночь/день еще не очень-то нужны, температурные графики потребуются несколько позже. Хотя свои "придержки" для сеянцев и рассады - все равно нужны.

По плотности ... согласен с Дмитрием - безусловное затенение.
Другое дело, если Вас это устраивает и потери не очень существенны ... так расставляйте по 100 на метр.

Голландцы ставят после пикировки на 13-15 день 25 растений на метр (с момента смыкания листьев), вторая расстановка (после следующего смыкания листьев) - 16 шт/м2.

Считается, что при более плотном стоянии растение несет невосполнимые потери. Даже при полном соблюдении технологии (в дальнейшем) - потери урожайности составляют 10-15 %.

Впрочем, вполне допускаю, что если Ваши покупатели рассады пользуются ... "не очень технологичными" способами выращивания ... то разницы они и не заметят (возможно).

Так что Вам, на месте, видней.

[den13371]

Внимательно читайте посты выше там все написано, но еще раз.
1декабря- 100штук\м2 это сеянка в течении 28дней освещения 16часов 200вт\м2 (у меня на гидропонике), (люди для грунта сеют 400шт и выше м2)
30декабря- я на 29-й день переношу ее в теплицу для рассады(сажу в емкости 2л) и там при 25шт\м2 и досветке 8 часов в сутки 200вт\м2 в январе 5 световая зона
1 февраля. В возрасте 60дней полноценная рассада идет расти в теплицу без досветки.
То что я видел- сеянка в возрасте 30дней на торфо перегнойном субстрате(1марта-30марта при естественном свете и избытке азота и влажности) при плотности 400шт\м2 вырастает толстенькая высотой около 15-20м с 4мя хорошими(большими) настоящими листьями длина 1 листа 5-7см(при посадку 100шт\м2 все растения как под копирку, но сильного различия с первого взгляда нет. ). Далее при пикировке ее и выращивании 200шт\м2 она смыкается шапкой как сеянка и по истечении еще 1 месяца имеет толщину ствола около 1см высоту 35-45см листьев 7-9штук. Такая красивая вся вроде, но из-за большой влажности воздуха листья как папиросная бумага, из-за избытка влаги в субстрате корешки тоненькие и вообще травянистая она, приживается нормально только в теплице. Длина листа не более 11-12см
Я выращивал за 35дней к тому же 1-му мая. Но моя по высоте меньше была т.к. 10см ствола в стакане. Листья меньше но толще раза в 3 и ствол тоньше но крепенький, а корни еще не успели завернуться много раз по стенкам стакана и они как стержневые растут обалденно при пересадке. Влажность в моей теплице была 60-70%. Приживаемость в грунте 100% была. на гидру пробовал туже рассаду после отмывки корней и сажал в субстрат пропитанный 100% раствором все принялись сразу. Росла быстрее раза в 2 чем в грунте.
Так вот эти люди для себя садят 100штук\м2 она была лучше чем 200шт\м2 с виду больше моей по весу так точно, но после посадки в грунт моя догнала их кусты и перегнала, учитывая что у них вода пресная и подкормка, а свои я 1 раз как полил и забыл про них, только пушил.(весной вода более мение, даже пару подкормок дать можно) В итоге провозился меньше на месяц, а урожай получил своих среднеплодников одновременно с их мелкоплодниками. Они живут с помидор.
Погрешность размеров и ствола 15-20% не помню я точно, это весной было. Мерил ящик и все остальное чтоб, примерно вспомнить размеры.

После пикировки растения растут как лук зеленый за неделю увеличиваются больше чем в 2 раза

[den13371]

я о том как правильно расположить лампы относительно растений чтоб было равномерное освещение. Можно ли осветить одной мощной лампой 15м2, если да то как ее расположить.
И если можно ссылку на нормального производителя ламп( у которых есть нормальное описание) Чтоб подобрать ДРИ лампу с более мение правильным для меня спектром.

Они не сильно технологично выращивают это ясно.

По поводу смыкания листьев. Томат Белле при посадке 2.5шт\м2 достает до ствола другого растения листом, а это 40см, получается половина листьев не работает.

[valery]

Листья - работают. Взрослое растение - это другое дело, индекс листовой поверхности (LAI) в норме - 3-4.

То есть на 1 кв метр освещаемой площади приходится 3-4 квадратных метра листвы. Понятно, что часть из них - затенена. Но и листовой и фотосинтетический аппарат у растений к этому времени - сформированы.

По поводу освещения - чем больше маломощных источников - тем выше потери энергии.
Лучше - более мощный и более высоко "подвешенный".

Лично я скептически отношусь к спектральным изыскам вообще, увлечению "синим" в частности, и к ДРИ - в особенности. Ничег хорошего - кроме потерь в освещенности ДРИ Вам не даст.

Рассада тянется прежде всего из-за высоких температур и НИЗКОГО (слабого) освещения, крепкую рассаду растят на низких температурах и ВЫСОКОМ освещении ( 5 кЛюкс на уровне пола минимум, лучше 10).

Усиленным синим Вы (возможно) растение и "присадите", но получите низкорослого уродца с "испорченным", ни к чему в дальнейшем не пригодным фотосинтетическим аппаратом, не более того.
( "частное" мнение, можно не соглашаться, мне все равно, спорить не стану)

Ставьте нормальный ДНАТ - получите хорошую рассаду. Все остальное - канитель.

Современная "норма" - 1 кВт, хороший выбор - 600 Вт, минимальный - 400 ватт.
Два киловаттных ДНАТа от Филлипс (или другого нормального производителя) Ваши 15 метров рассады - потянут. ( я бы попытался обойтись 3-мя 600 ваттными - высота подвеса не позволяет пользоваться киловаттными лампами).

[leha2000]

В возрасте 60дней полноценная рассада идет расти в теплицу без досветки.

Да это вобщем уже и не рассада...

То что я видел- сеянка в возрасте 30дней на торфо перегнойном субстрате(1марта-30марта при естественном свете и избытке азота и влажности) при плотности 400шт\м2 вырастает толстенькая высотой около 15-20м с 4мя хорошими(большими) настоящими листьями длина 1 листа 5-7см(при посадку 100шт\м2 все растения как под копирку, но сильного различия с первого взгляда нет. ).

Все еще от сорта зависит. Индетерминантные высокорослые при нормальных условиях за 30 легко достигают 50 см и более. Может стоит поменьше рассады посадить и получить более высокое качество?
100 шт/кв.м - это через каждые 10 см. 400 шт - через каждые 5.
Т.е. длина листьев должна быть не более 7 см (в среднем) для 100 и 3,5 см для 400. Но за 30 дней...

а корни еще не успели завернуться много раз по стенкам стакана и они как стержневые растут обалденно при пересадке.

Странно. Мне казалось, что пикировка делается, чтобы сделать корневую систему мочковатой.

[а-ну-ка]

Тоже,больше склоняюсь что ДНАТ для закрытого помещения лучше,а ДРИ-можно использовать как досветка зимой к естественному освещению,или в паре с ДНАТ

[leha2000]

По поводу освещения - чем больше маломощных источников - тем выше потери энергии.
Лучше - более мощный и более высоко "подвешенный".

Если тип ламп одинаков, то потери премерно одинаковы.
Однако нельзя забывать о том, что световой поток обратно-пропорционален квадрату расстоянию до источнкика.
Т.е. если источник один для равномерного освещения нужно уж очень высоко его вешать.
Это действительно хорошо, если есть такая возможность.

Для любителей посчитать....
Высота подвеса светильника 5м. Помещение 3х5. Подвес в центре помещения.
Под светильником световой поток примем за 1.
Тогда с краю по середине короткой стороны - 0,8.
В углах - 0,75

Высота подвеса светильника 3м. Помещение 3х5. Подвес в центре помещения.
Под светильником световой поток примем за 1.
Тогда с краю по середине короткой стороны - 0,6.
В углах - 0,52

Как-то так.
Городить тонну люминесценток, конечно, смысла нет.
Я бы 4 источника повесил.