ПРА, ИЗУ, конденсаторы, лампы

Сообщение **Tigrik** » 08 мар 2011, 16:55

Интересная тема о ПРА, ИЗУ, конденсаторы, лампы

http://iplants.ru/forum/index.php?showtopic=2467

Сообщение **Dew** » 09 ноя 2011, 12:15

Есть вопрос - можно ли на светильнике Cool Master 125 + ЭПРА ДНАТ 600Вт заменить лампу ДНаТ 600Вт на ДРИ 600Вт без смены ЭПРА?

SAMIR · Сообщение **SAMIR** » 29 ноя 2011, 19:31

Я конечно не специалист но интересовался для себя по поводу включения ламп дриз. Так вот пишут что есть дриз универсального включения которые можно подключать как ДРЛовской и ДНАТриевской пускорегулирующей аппаратуре. Подробнее тут - http://www.expertunion.ru/istochniki-sv ... l-pra.html

SAMIR · Сообщение **SAMIR** » 06 дек 2011, 14:32

Подскажите, может кто стыкался с таким вопросом. Я ставлю лампу ДРЛ с дроселем на 400Вт и хочу включить в схему конденсатор для компенсации реактивной мощности. В нете искал какую оптимальную емкость подобрать но все пишут по разному

. Разброс идет от 25мкф до 35мкф. Так что же ставить??? Непонятно. Разве 30мкф поставить, золотая середина

Сообщение **Radist** » 14 мар 2012, 11:24

Очень просто : замерять амперметром ток, потребляемый системой "Лампа+Дроссель+Конденсатор". В случае полной компенсации ток минимален. При изменении в любую сторону от оптимальной (ёмкости подключаемого конденсатора) ток возрастает!(1,8-2,1А для 400W ориентировочно).

SAMIR писал(а):... пишут что есть дриз универсального включения которые можно подключать как ДРЛовской и ДНАТриевской пускорегулирующей аппаратуре

Я могу только сказать, что лампы ДНаТ и ДРИ старого образца (производства примерно до 2004-го года, а может и несколько более поздние) нормально подключаются к старым электромагнитным дросселям, предназначенным для ламп ДРЛ.

Сообщение **Radist** » 16 мар 2012, 17:17

ДрИ, ДРИШ, и Днат - лампы похожие, но не совсем согласующиеся по электрическим характеристикам, я уже и не говорю о характеристиках светотехнических. Да, в большинстве случаев дросселя менять МОЖНО(в смысле будет гореть), но нежелательно.
Даже "стандартные" дроссели для натрия бывают на 4,1-4,15.......4,6А. И лампы различных производителей имеют различный номинальный ток. В даташитах на лампы обязательно рекомендуют тип дросселя(и поджигалки), этим желательно и руководствоваться.

Впроч. "если очень хочется - то можно", но потребляемый ток всё-таки лучше проверить. Применяя "чужой" дроссель запросто укоротить жизнь лампе. У меня GreenPower 400. Конечно не самая продвинутая и дорогая, но не совдеповская ДНАТ 400. Применять нерекомендуемые дроссели нет желания.

Radist писал(а):... в большинстве случаев дросселя менять МОЖНО(в смысле будет гореть), но нежелательно.

Да, я в курсе.

Впроч. "если очень хочется - то можно"

Вот и я о том ...
Разумеется, весь риск при нежелательном использовании берётся на себя.

Сообщение **Kay** » 16 мар 2012, 21:46

Есть маленький прикол с дросселями... Очень многие бывалые электрики часто применяют старые советские дросселя от ДРЛ для ДНАТ, причём от ДРЛ 250 ставят на ДНАТ 250 и т.д. И как показывает практика, в таком варианте дроссель перегорает реже при выходе из строя лампы и лампа служит дольше, но света меньше. Да и сам так делал и этим не горжусь, хотя освещением занимаюсь только если хорошие люди попросят. И очень важно защитить дроссель от влаги особенно ДРЛовские, так как ДНАТ при пуске требует несколько ТЫСЯЧ вольт! И влажный дроссель замкнёт!!!
Я всегда стараюсь советовать электронные балласты, это и для лампы полезно и в плане экономии электричества!!! И применять автоматические выключатели на каждую лампу свой, точно подобранный!!! Особенно это важно, если ДНАТ используется в квартире, уж очень сильно всё это дело полыхать может!!!

Kay писал(а):Есть маленький прикол с дросселями... Очень многие бывалые электрики часто применяют старые советские дросселя от ДРЛ для ДНАТ, причём от ДРЛ 250 ставят на ДНАТ 250 и т.д. И как показывает практика, в таком варианте дроссель перегорает реже при выходе из строя лампы и лампа служит дольше, но света меньше.

Немного не понял смысл предложения ...
Получается, номиналы дросселя ДРЛ и лампы ДНаТ должны быть РАВНЫ ?
Но ведь это, вроде, и так "само собой разумеется" ...

А вот я пробовал делать то, о чём предупредили меня электрики ...
Они предупредили, что на ДРЛовский дроссель можно ставить лампы БОЛЬШЕЙ мощности - но не в коем случае не наоборот.
Т.е., в порядке эксперимента на 700-ваттный ДРЛовский дроссель я ставил 1000-ваттную лампу ДРЛ.
Работает нормально (подозреваю, что даже ресурс увеличится) - но светит слабее.
Но с ДНаТом такой вариант не пробовал делать (хотя, думаю, тоже должно бы получиться).

Я всегда стараюсь советовать электронные балласты, это и для лампы полезно и в плане экономии электричества!!! И применять автоматические выключатели на каждую лампу свой, точно подобранный!!! Особенно это важно, если ДНАТ используется в квартире, уж очень сильно всё это дело полыхать может!!!

К сожалению, до использования ЭПРА у меня дело не дошло ...
И автоматические выключатели я не ставил (хотя, разумеется, это надо было сделать обязательно) ...
Но хорошо помню, как несколько раз при мне взрывались лампы (повезло, что я в те моменты находился под прикрытием соседних установок) ...
Первым желанием было "выключить все лампы и больше их никогда не включать"

Поэтому впоследствии в освещаемое помещение заходил в основном при выключенных лампах (работал только контрольный свет, обычные лампочки) ... но несколько раз в те моменты, когда по забывчивости заходил в освещаемое помещение - как назло, взрывались лампы (опять же, везуха - я находился не рядом с лампами).

Сообщение **Dew** » 17 мар 2012, 10:02

Стоит ЭПРА и лампа 600Вт ДНаТ закрыта для активного обдува стеклом - проблем нет, не взрывается, долго служит, работает на ура и электричество экономит!

Короче ЭПРА рулит!

Только очень хочется как то сделать (а лучше найти готовое решение) с одним ЭПРА переключение с одной лампы ДНаТ 600Вт на другую ДРИ (600Вт говорят, что не существует, 400 или 700), в зависимости от времени суток - т.е. с утра до обеда ДРИ (больше УФ), а после обеда ДНаТ, как в природе. Видел вариант 400Вт ДРИ/ДНаТ в одной лампе, но дело в том, что лампа делится на две части по 200Вт вроде как. Маловато света будет на 1кв.м.

Сообщение **Radist** » 19 мар 2012, 09:46

Kay писал(а):Есть маленький прикол с дросселями... очень важно защитить дроссель от влаги особенно ДРЛовские, так как ДНАТ при пуске требует несколько ТЫСЯЧ вольт! И влажный дроссель замкнёт!!!

Замечание: Высоковольтный поджиг требуют не только ДНАТ, но и металогалогенки. Важно понимать, что "поджигалки" существуют 2х основных типов- последовательного включения и параллельного. Источником импульса высокого напряжения в первом случае является собственно зажигалка, во втором ЭДС самоиндукции дросселя. Поэтому к дросселю в таком случае выдвигаются повышенные требования в отношении электрической прочности. Многие дроссели не выдерживают долго, особенно в условиях повышенной влажности. Так что выхода в данном случае 2 - либо переходить на ЭЛ балласты (что требует немалых затрат, и они тоже боятся влаги!), либо использовать качественные ИЗУ последовательного включения.

Сообщение **Radist** » 19 мар 2012, 10:46

Dew писал(а):Стоит ЭПРА и лампа 600Вт ДНаТ закрыта для активного обдува стеклом - проблем нет, не взрывается, долго служит, работает на ура и электричество экономит!
Короче ЭПРА рулит!
Только очень хочется как то сделать (а лучше найти готовое решение) с одним ЭПРА переключение с одной лампы ДНаТ 600Вт на другую ДРИ (600Вт говорят, что не существует, 400 или 700), в зависимости от времени суток - т.е. с утра до обеда ДРИ (больше УФ), а после обеда ДНаТ, как в природе. Видел вариант 400Вт ДРИ/ДНаТ, но дело в том, что лампы стоят в одном светильнике две по 200Вт вроде как. Маловато света будет на 1кв.м.

Это непросто сделать! Нужно выключить ЭПРА, переключить лампы и снова включить... И зачем тебе этот г@мор ?
Добавить синего к ДНАТу лучше всего подключив дополнительно 54W ЛЛ 180цветности. Синего - море!!!
Информащия в прикрепл. файлах.

Сообщение **leha2000** » 11 дек 2012, 19:00

Radist писал(а):Очень просто : замерять амперметром ток, потребляемый системой "Лампа+Дроссель+Конденсатор". В случае полной компенсации ток минимален. При изменении в любую сторону от оптимальной (ёмкости подключаемого конденсатора) ток возрастает!(1,8-2,1А для 400W ориентировочно).

Последовательный контур в резонансе имеет минимальное сопротивление.
Т.е. при настройке в резонанс, где реактивная составляющая будет равна нулю лампа выйдет из строя.
Или Вы предлагаете подключать конденсатор параллельно дросселю? Тогда в резонансе лампа перестанет гореть вовсе.
Смысл в добавлении конденсатора, не в том, чтобы полностью убрать реактивную составляющую.

Сообщение **Radist** » 12 дек 2012, 05:52

leha2000 писал(а): Последовательный контур в резонансе имеет минимальное сопротивление.
Т.е. при настройке в резонанс, где реактивная составляющая будет равна нулю лампа выйдет из строя.
Или Вы предлагаете подключать конденсатор параллельно дросселю? Тогда в резонансе лампа перестанет гореть вовсе.
Смысл в добавлении конденсатора, не в том, чтобы полностью убрать реактивную составляющую.

1.Нету там последовательного, есть паралелный да еще и очень низкодобротный, поскольку включена в индуктивную ветвь лампа с сопротивлением, вполне соизмеримым с реактивным сопротивлением дросселя.
2.А если был бы последовательный - да, вышла бы из строя.
3. Это не я предлагаю, такой способ компенсации реактивной мощности (с помощью конденсаторов, установленных паралельно нагрузке индуктивного характера) известен и широко применяется с первых лет применения переменного тока в промышленности.
4.При резонансе (Xl=Xc) лампа не перестанет гореть, даже(почти) не изменит яркости свечения: контур с лампой в индуктивной ветви подключен в сеть, т.е. к источнику напряжения с практически нулевым внутренним сопротивлением. Следовательно, для этой ветви с лампой абсолютно монопенисуально

что мы подключаем в сеть ещё - кофемолку, фен или компенсирующую ёмкость!
5. "Смысл в добавлении конденсатора, не в том, чтобы полностью убрать реактивную составляющую." Тогда в чем, позвольте Вас спросить?
Кроме этой функции он, в рассматриваемой цепи, закорачивает вход дроссельной ветви по ВЧ, позволяя нормально работать ИЗУ и несколько снижая импульсные помехи в сети. Впрочем, для успешного выполнения этой функции, вполне хватает и конденсатора значительно меньшей ёмкости!

Фото