Условно необходимые элементы питания для растений

[leha2000]

Я так понимаю, что это шутка ...

Тем не менее напоминаю, что не следует путать соли с кислотами и щелочами.

Посолить действительно можно, это тоже самое, что добавить гидроксид натрия и соляную кислоту.
NaOH + HCl = NaCl + H2O
Но вот нужно ли

Посолив (пищевой солью) - лишь увеличите общее количество солей (за что растения вряд ли скажут спасибо ... если, конечно, не ставится целью выращивание исключительно солоноводных растений).

Это точно.

А добавив кислоту или щёлочь - измените кислотность и/или жёсткость ... и лишь очень слегка добавите конкретные элементы (натрий, азот, серу, фосфор).

А если добавите и то и другое сразу, чтобы не изменился ph, получите дополнительные соли, что увеличит общее количество солей.

[Дмитрий Денисов]

Посолим мы раствор даже если пищевой солью нормально все будет по 2 моля натрия и хлора для томата нормально.

Дык а в чём тады проблема ?
Солите ..... заодно потом меньше придётся добавлять соли при консервировании

А добавив кислоту или щёлочь - измените кислотность и/или жёсткость ... и лишь очень слегка добавите конкретные элементы (натрий, азот, серу, фосфор)

А если добавите и то и другое сразу, чтобы не изменился ph, получите дополнительные соли, что увеличит общее количество солей

Получение дополнительных солей при одновременном добавлении кислоты и щёлочи в уже готовый гидропонный раствор (не концентрат) ?
Сильно в том сомневаюсь.
Другое дело - если бы просто смешали кислоту и щёлочь, без присутствия приличного количества воды ... тогда, вероятно, в результате реакции (при такой концентрации) что-нибудь солёненькое могло бы образоваться.

.

[leha2000]

Посолим мы раствор даже если пищевой солью нормально все будет по 2 моля натрия и хлора для томата нормально.

Дык а в чём тады проблема ?
Солите ..... заодно потом меньше придётся добавлять соли при консервировании

Вот и уже рецепты пошли. Домохозяйки обзавидуются

Получение дополнительных солей при одновременном добавлении кислоты и щёлочи в уже готовый гидропонный раствор (не концентрат) ?
Сильно в том сомневаюсь.
Другое дело - если бы просто смешали кислоту и щёлочь, без присутствия приличного количества воды ... тогда, вероятно, в результате реакции (при такой концентрации) что-нибудь солёненькое могло бы образоваться.

Конечно в сильно разбавленном растворе скорость реакции сильно уменьшится, но все же йоны OH- и H+ самые быстрые поэтому конечно найдут друг друга и сделают молекулярную воду.

Попробуйте налейте 2-3 ммоль одноосновной щелочи и такойже кислоты в литр воды. И посмотрите, когда ph придет в исходное (как было у воды состояние). Всё реакция завершена.
Не думаю, что продлиться более нескольких минут.

[Дмитрий Денисов]

Так в том-то и дело, что заливая щёлочь и кислоту в приличное количество воды (или гидропонного раствора нормальной концентрации) - вряд ли будут проблемы ...

А если залить одновременно щёлочь и кислоту в малый объём воды (или вообще без воды), или в высококонцентрированный гидропонный раствор (для последующего разбавления до нормальной рабочей концентрации) - то неизвестно как эта мешанина прореагирует (что выпадет в осадок, а что станет вообще несъедобным для растений, и какой баланс будет у того что осталось съедобным).

.

[den13371]

КРЕМНИЙ, SILICON (Si)

Кремний – очень важный питательный элемент для растений. Это жизненно необходимый компонент стенок эпидермальных клеток. Он укрепляет растения настолько, что они могут противостоять болезням и сопротивляться атакам насекомых, засухе, жаре и давлению.

Чтобы воспользоваться всеми преимуществами кремнекислого калия, лучше всего использовать имеющийся в продаже в магазинах для гидропоники фасованный силикат калия. Кремнекислый калий в значительной степени усиливает способность растений к транспортировке питательных и других веществ в корнях и внутренних клетках.

Кремнекислый калий увеличивает прочность клеточных стенок, ускоряет репродукцию клеток корней, строит сильные и широкие корневые системы, увеличивает всасывание питательных веществ и сопротивление к засухе, усиливает способность растений к сопротивлению патогенным микроорганизмам и насекомым.

Двуокись кремния – промежуточное и уравновешивающее вещество, помогающее растениям иметь дело с потенциально токсичными уровнями солей, минералов и загрязнителей.

Кремнекислый калий поможет увеличить срок жизни растений, сделать их сильными и выносливыми к условиям среды.
Это калиевое жидкое стекло.

[Дмитрий Денисов]

Одни вермикулит в землю лопатят ... другие жуткое стекло норовят в раствор пихнуть ...
Чудны дела твои, Господи

.

[leha2000]

[den13371]

Да, да.
А вы наверно 2 ботаника и все знаете о растениях. Провели уже кучу экспериментов и у вас вырастают самые здоровые и вкусные растения с огромным количеством плодов.
Тот элемент не нужен, да можно без того обойтись и ничего страшного не случится... Вы мне напоминаете вегетарианцев. Они тоже живут без мяса как растения ваши без натрия и кремния. Утверждают что у них все отлично и здоровы они все как!!! Только врачи говорят обратное.

Интересно что бы сказал valery о потребности томатов в хлоре натрии и кремнии.

[leha2000]

А Вы напишите ему личное сообщение и пригласите на обсуждение, а то его, повидимому незаслуженно обидели, и он теперь вообще сюда не заходит А жаль.
Но думаю не стоит ждать от него сильно лестных заявлений в Ваш адрес с полным подтверждением Вашего понимания.

[Дмитрий Денисов]

А вы наверно 2 ботаника и все знаете о растениях. Провели уже кучу экспериментов и у вас вырастают самые здоровые и вкусные растения с огромным количеством плодов

Ну что Вы, коллега ... куда уж мне в ботанику ... я всего лишь скромный колхозник
Вот только засада в том, что миллионам ещё более ботанически безграмотных колхозников удаётся выращивать в грунте вполне приличные урожаи.
А те из них, которые хотя бы немножко шарят не только в ботанике, но и в агрономии - выращивают даже более чем приличные урожаи.
И заметьте - без лишней тоски по недостатку натрия, кремния и прочих химических деликатесов.
Дерьмо (пардон за вульгар), компост, сидерация, чередование культур - вот всё, чем они вполне успешно обходятся.

... Тот элемент не нужен, да можно без того обойтись и ничего страшного не случится... Вы мне напоминаете вегетарианцев. Они тоже живут без мяса как растения ваши без натрия и кремния. Утверждают что у них все отлично и здоровы они все как!!! Только врачи говорят обратное

А ещё врачи говорят, что не надо сильно парить себе мозги ... а то крыша потечь может
А ещё говорят, что дурная голова ноги мучает ... ну и рукам, разумеется тоже покоя не даёт ...

Вышеприведёнными фразами я не собираюсь Вас ни оскорблять, ни даже прикалываться (ну, разве что чисто в отместку за сравнение меня с вегетарианцем ) ...
Я всего лишь хочу сказать, что вряд ли следует загонять в себя в тупик - притом, абсолютно добровольно.
Потому как, сильно увлекшись - через небольшой промежуток времени запросто может захотеться запихнуть в раствор как минимум четверть химической таблицы товарища Менделеева - там ведь столько соблазнительных "полезных" элементов ...

Удастся Вам найти натрий и кремний в удобной и приемлемо доступной растениям форме, удастся прицепить этот "довесок" к какому-нибудь основному раствору - ну и чудненько ... все мы будем рады Вашим успехам.
Ну а не удастся - не отчаивайтесь ... прицепите к базовой рецептуре (чесноковской, например) хогландовскую микроэлементную мешанину - и будет Вам счастье ... потому как даже на одном только базовом растворе растения действительно могут вполне успешно расти и плодоносить ... т.е, как Вы абсолютно верно заметили "ничего страшного не случится" ... а то что чего-то там по мелочи растениям не хватает - им особо о том беспокоиться не придётся (жизнь-то у растений всё равно короче нашей) ... ну и мы как-нибудь уж обойдёмся без какой-нибудь микроэлементной мелочи - например, банально компенсируя натрий использованием поваренной соли в приготовлении пищи.

... Интересно что бы сказал valery о потребности томатов в хлоре натрии и кремнии.

Ну так в чём проблема ???
Задайте персонально ему вопрос в какой-нибудь теме ... или, как абсолютно верно заметил коллега Алексей, задайте вопрос в личку ...

Ну, что мне и Алексею Вы не поверили - так то ладно ... это можно списать на то, что мы не смогли "агрументированно убедить" в необязательности излишней химизации.
Вот только проблема только в том, что даже если Валерий (или ещё кто) скажет, что вполне можно обойтись без натрия и кремния - то Вы всё равно не поверите.
Точнее, может и поверите ... но СЕБЕ поверите гораздо больше ... потому что НУ ОЧЕНЬ БУДЕТ ХОТЕТЬСЯ СДЕЛАТЬ ТАК, КАК ВЫ САМИ СЧИТАЕТЕ НУЖНЫМ !!!
И будет хотеться до тех пор, пока либо не добьётесь своего (полезно оно окажется или не очень - не важно) - либо в конце концов не убедитесь в нецелесообразности лишних заморочек (особенно при промышленном выращивании).

.

[den13371]

Просто получение приличных урожаев в почве и полу органических субстратах я прошел. Хотелось бы вырастить такое количество овощей как в лучших тепличных комплексах при этом вкуса как на даче)

[Дмитрий Денисов]

Ну так добивайтесь результатов пока на каком-нибудь стандартном растворе ...
А параллельно пробуйте такой же вариант, в тех же условиях - но ещё и с добавлением прочих штуковин.
Вот тогда увидите и разницу, и оцените целесообразность каждого варианта.

И опять же ... учтите, что "как в лучших тепличных комплексах" - это не только результат работы раствора и микроклимата, но и результат определённых агрономических методик.
А без использования этих методик - даже самые лучшие тепличные комплексы не смогут похвастаться высокой урожайностью.

.

[Radist]

Просто получение приличных урожаев в почве и полу органических субстратах я прошел. Хотелось бы вырастить такое количество овощей как в лучших тепличных комплексах при этом вкуса как на даче)

Ничего себе заява- "как в лучших тепличных комплексах"! А это достижимо в кустарных условиях, "на коленках" т.скать?
На каком-то "тепличном" форуме задавался вопрос о потенциальной урожайности. Я ожидал прочесть в ответах нечто вроде "в случае применения ..... и ..... и.... можно получить ....". А ответ сразил наповал: "всё зависит от применяемой управляющей программы". А у нас управляющая прога одна - в установке таймера для полива, может еще в таймере для освещения, да и то с натяжкой- это даже не программы а уставки!
Вы представляете оборудование и програмное обеспечение какой сложности установлено в "лучших тепличных комплексах" ?
Жаловались знакомые, которые "в теме": некоторые агрономы любят поменять (через Интернет, кстати), некоторые параметры микроклимата. Так лучше бы они этого не делали - систему несколько дней "колбасит": она (система) адаптивна и самонастраиваема- не трогаешь, и через короткое время все параметры приходят в норму.
Так что не стоит смешивать туризм с эмиграцией!

[leha2000]

Так в том-то и дело, что заливая щёлочь и кислоту в приличное количество воды (или гидропонного раствора нормальной концентрации) - вряд ли будут проблемы ...

Смотря что считать проблемами. С точки зрения химия они образуют растворенную соль. С точки зрения ботаники Смотря сколько положить. Если по полкило, то однозначно будут проблемы
В гидропонном растворе реагируют и более тяжёлые и неповоротливые йоны. Неужто у Вас никогда не было белого осадка в виде карбоната и сульфата кальция на стенках установки после длительного использования? А ведь в раствор вы кладете кальций в растворимых формах.

[leha2000]

Ничего себе заява- "как в лучших тепличных комплексах"! А это достижимо в кустарных условиях, "на коленках" т.скать?

А что? Ежели автор получал урожай гербер в 200 шт/кв.м, что как я понял является одним из топовых показателей, путем использования лишь одной пенопластовой крошки. То при добавлении жидких стекол и поваренной соли еще повысит этот показатель, то уж и до лучших тепличных комплексов недалеко.
А вообще молодость - сильная штука, можно не то что урожай, но и горы свернуть. А ежели задаться целью, да идти к ней никуда не сворачивая, да путь правильный выбрать, то ближе к старости можно достичь весьма внушительных результатов. Уверен, все мы еще услышим о нём!
Главное желание.