Клубника из усов.

Выращивание земляники, клубники и пр.
Ответить
Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3368
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

Клубника из усов.

Сообщение Дмитрий Денисов » 17 дек 2012, 14:15

leha2000 писал(а):... все большие хлорозные листы оторвал, думал пойдут новые, хорошие. А она выдала один маленький, который вскоре тоже засох.
Т.е. удалять все листья (а они все почти плохие, кроме самых старых) стремно, не повториться ли данная ситуация :nez-nayu:
Все листья удалять не надо ... должно остаться хотя бы 3 листа ...
В принципе, если дело пошло бы на поправку - корневище могло бы обойтись вообще без листьев, и по ходу дела выдать новые листья ...
Но так как проблема неясна - то не факт, что появятся новые листья ... а без них контролировать жизнеспособность корневища практически невозможно (тем более, что корни одревесневающие).

Только не заливайте корневище водой ... хотя чистая вода растению сейчас нужна - но лучше держать корневище в режиме "лёгкого недостатка" воды.
Например, суньте его в мелкий вермикулит или перлит - и после полива излишек воды сразу удаляйте.
Растение в этот период следует притенить, и желательно держать при температуре не выше 22 гр.С

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Клубника из усов.

Сообщение den13371 » 17 дек 2012, 15:58

у него там и так сплошное притенение, именно из-за недостатка света могло быть атравление азотом. Солнце летом светит до 1000вт\м2 тогда нужно претенение до 40%, а у Лехи освещение 100-150вт\м2.

Аватара пользователя
daemon
Зелёный друг
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 06:44

Клубника из усов.

Сообщение daemon » 17 дек 2012, 16:07

В спектральной составляющей солнца не так уж много синего. Не скажу сколько в вт\м2, но суть в том, что в 100-150 Лёхиных ваттах, синего вполне может быть значительно больше, чем в солнечном спектре.
Это примерно как с помощью линзы можно прожечь в листе земляники дырку. Только в случае с лампой узкого спектра, сжат не луч в точку, а спектр лампы. При том, что этот узкий диапазон спектра вполне может быть таким, к которому растение наиболее всего восприимчиво(что то вроде 440 нм, или ещё ближе к ультрафиолету).
Кстати, в этом вопросе, полагаю SergF должен быть наиболее осведомлён.
Последний раз редактировалось daemon 17 дек 2012, 16:15, всего редактировалось 1 раз.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Клубника из усов.

Сообщение den13371 » 17 дек 2012, 16:14

в опытах варашивали(сейчас не вспомню точно кто) и только под синим спектром, растения были просто с очень короткими междоузлиями и не цвели, не о каком хлороз и отмирании листьев речи быть не может.
Вот человек растил 1\3 часть синийспектр http://gidroponika.com/forums/topic-t798-195.html

Человек вырастил нормальные растения. левый бокс 2 красных 660нм(2х30 Лм) + 1 синий 445 нм(10 Лм) всего 70Лм, потребление 2,85Вт
Последний раз редактировалось den13371 17 дек 2012, 16:22, всего редактировалось 1 раз.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 17 дек 2012, 16:20

den13371 писал(а):Солнце летом светит до 1000вт\м2 тогда нужно претенение до 40%, а у Лехи освещение 100-150вт\м2.
Ну во первых у меня до недавнего времени было 400 Вт/кв.м. Сейчас 200.
Во вторых 1000 Вт это на экваторе, а в наших широтах не превышает 600 Вт.
den13371 писал(а):В спектральной составляющей солнца не так уж много синего.
Это неправда. Солнце имеет спектр подобный нагретому телу до температуры 6500 К, максимум приходиться как раз на синий спектр.
[thumbnail]http://redandr.ca/pix/SolarRadiatonSpectrum.png[/thumbnail]

Аватара пользователя
daemon
Зелёный друг
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 06:44

Клубника из усов.

Сообщение daemon » 17 дек 2012, 16:25

leha2000 писал(а):
den13371 писал(а):В спектральной составляющей солнца не так уж много синего.
Это неправда. Солнце имеет спектр подобный нагретому телу до температуры 6500 К, максимум приходиться как раз на синий спектр.
[thumbnail]http://redandr.ca/pix/SolarRadiatonSpectrum.png[/thumbnail]
Это так.
Но вырежьте из этой диаграммы участок, который даёт ваша лампа, и сравните оба участка по мощности.
Скажем так, если взять солнце, мощностью 1000 вт, и лампу "узкого синего спектра" тоже 1000 вт., то в солнце синего будет к примеру 20 вт., а в лампе всё те же 1000 вт.

цифры "от фонаря", для понимания сути того, что я хочу дать понять
прошу прощения за формулировки, спать давно пора, последнее сообщение на сегодня, тороплюсь :)

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 17 дек 2012, 16:27

Дмитрий Денисов писал(а): Например, суньте его в мелкий вермикулит или перлит - и после полива излишек воды сразу удаляйте.
К сожалению нету возможности вытащить его из установки, не зацепив другие кустики.
Да и вообще скорее всего невыйдет без полного разбора установки.
А ведь рядом вполне здоровый куст сейчас зацветает.
Вообщем не самая простая ситуация.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 17 дек 2012, 16:30

daemon писал(а):цифры "от фонаря", для понимания сути того, что я хочу дать понять
прошу прощения за формулировки, спать давно пора, последнее сообщение на сегодня, тороплюсь :)
Да вот в том то и дело, что эти от фонаря, а если более реальными цифры получить с помощью расчета, то не должно получиться таких катастроф.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3368
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

Клубника из усов.

Сообщение Дмитрий Денисов » 17 дек 2012, 16:34

den13371 писал(а):у него там и так сплошное притенение
... Солнце летом светит до 1000вт\м2 тогда нужно претенение до 40%, а у Лехи освещение 100-150вт\м2.
Когда растению хреново - ему не в радость и любые близкорасположенные слабые лампы, и далекорасположенные мощные лампы.
... в опытах варашивали(сейчас не вспомню точно кто) и только под синим спектром, растения были просто с очень короткими междоузлиями и не цвели, не о каком хлороз и отмирании листьев речи быть не может.

Вот человек растил 1\3 часть синий спектр topic-t798-195.html
Выращивали "под синим спектром" - это какой именно длины волны ?

Человек-то растил ... но если Вы внимательно читали - то должны были заметить, что использованы светодиоды с волной около 450 нм.
Да, это вобщем-то "синий" ...
Но какая граничная синяя длина волны в лампе у Алексея - неизвестно ... так что, там скорее всего уход как минимум до 380 нм ... а при близкорасположенной лампе - это для растений уже более чем предел.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
daemon
Зелёный друг
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 06:44

Клубника из усов.

Сообщение daemon » 18 дек 2012, 00:55

leha2000 писал(а):
daemon писал(а):цифры "от фонаря", для понимания сути того, что я хочу дать понять
прошу прощения за формулировки, спать давно пора, последнее сообщение на сегодня, тороплюсь :)
Да вот в том то и дело, что эти от фонаря, а если более реальными цифры получить с помощью расчета, то не должно получиться таких катастроф.
"спасибо" вместо "цитата" нажал случайно, ну да ладно ))

Возможно и не должно, но конкретно мой опыт подсказывает, что всё таки очень похоже на то.
Опять же, никаких точных расчётов, просто наблюдение.
Мы ведь не используем хроматографию для определения того, каких элементов не хватает растениям. Так и в этом случае, просто делюсь своими наблюдениями, и не подтвержденными измерениями выводами.

Этим летом я вырастил из семечки 15 кустиков земляники, которые никогда не видели никакого освещения, кроме лампочки из 4-х 1-ваттных светодиодов, подвешенной на высоте около 50 см. над ними.
Нормальных фотографий не нашёл, вот всё, что осталось.
1
1
Фото007_.jpg (38.52 КБ) 5122 просмотра
2
2
Фото008_.jpg (41 КБ) 5122 просмотра
Честное слово, это один из самых худших экземпляров растих.
Остальные были больше, выглядели очень здоровыми и симпатичными. Глаз радовался.
Это 4 ватта узкого спектра, к которому наиболее восприимчив хлорофилл.

Если бы это была, к примеру 4-х ваттная ДНАТ на таком же расстоянии, то думаю ростихи не дожили бы до сегодняшнего дня от недостатка света.
Суть в том, что бОльшая часть солнечного спектра не используется растением.
Наиболее полно используются две довольно узкие части, с синей и красной "сторон" спектра.
В моём случае 4 ватта использовались растениями условно на 100%, т.к. попадали как раз в эти участки спектра, в случае солнца, из этих 4-х процентов растению бы пришлось в разы меньше энергии.
Ваш случай возможно очень похож на то, что я описываю.
Я уверен, что, если бы в моей лампе было не 2 синих светодиода, а, скажем 100, мои растихи бы просто поджарились, как это, возможно(!), случилось в случае с томатом.
Вот, кстати, и его нашёл.
3
3
IMG_0097_.jpg (15.06 КБ) 5122 просмотра
На верхнем листе уже началось проявляться то, что в последствии развилось примерно в то, что на ваших фотках у вашей земляники.
Напомню, на томат пришлось 6 синих светодиодов 440-447 Нм + 6 красных 655-660 Нм с расстояния около 5 см.

Кстати, опытным путём, такие же, как мы экспериментаторы с соседнего форума, неоднократно подтвердили наиболее "удачную" пропорцию синего и красного для цветения растений - 1 синий к 3-м красным. Из этого тоже можно сделать некоторые выводы.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Клубника из усов.

Сообщение den13371 » 18 дек 2012, 02:17

Нет не так. Тогда листья которые были бы в полутени или в тени от других листьев были бы здоровы. Растение использует весь спектральный состав в разной степени под действием разных спектров вырабатываются разные гормоны которые влияют на рост растения. Зеленая часть спектра проникает к самым нижним листьям, которые тоже должны фотосинтезировать. На 1м2 *пола* площадь листьев 3-4м2, по этому не известно кто вырабатывает больше сухого вещества 1м2 листьев которым доступен синий и красный спектр или 3м2 которым доступен зеленый спектр. При экспериментах с маленькими растениями это не видно.

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50

Клубника из усов.

Сообщение Radist » 18 дек 2012, 09:59

Прошу прощения, если нарушил ход вашей дискуссии. Речь тут шла о спектрах Солнца vs спектры истчников искуственных. В частности о "естественной" доле "синего". Спектр, приведенный кажется Лёхой совершенно справедлив, но далеко не в 100% случаев. Просто потому, что и интенсивность, и спектральный состав естественного света это функция многих переменных, напр. географич. широты, облачности, времени суток, года (наличия отражений от снега зимой). При этом получается, что реальная доза "синего", получаемая растениями в естественных условиях оказывается несколько ниже той, которую можно было бы ожидать, руководствуясь приведенными графиками.
Для примера посмотрите 2 вложения.
Вложения
СПЕКТР22.jpg
СПЕКТР11.gif

SergF
Зелёный друг
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48

Клубника из усов.

Сообщение SergF » 18 дек 2012, 10:01

Опять в сотый раз о спектрах и пиках :)
У Валерия уже язык болит на эту тему говорить... :) ну давайте еще раз коротко (если получится)
Для начала солнце, вот реальные замеры, Москва, апрель, солнечно, (взято здесь: http://growlight.ru/spektrogrammy/)
Синий и красный практически поровну...
Теперь спектры поглощения хлорофилла... если почитать внимательно эти исследования а не просто смотреть кочующие по сайтам графики, то можно прочитать что это извлеченный из каких-то водорослей хлорофилл да еще и в каких то спиртовых растворах или еще в чем, не помню точно. Меня это несколько смущает, вот здесь подробней эта тема расписана: http://www.bialix.com/amania/Chapters/T ... t-par.html
пару цитат...
"...Он обнаружил, что определенные виды водорослей имеют повышенную чувствительность к определенной длине волны. Один пик чувствительности был определен в красной части, второй в голубой части спектра. Часто считали что его данные в той же мере касаются и высших водных растений. Давно доказано что это неверно - когда сам же McCree провел эксперименты с высшими водными растениями(!), были получены совершенно другие данные."
"McCree: "...кривая спектра поглощения фотосинтеза довольно плоская практически во всем видимом спектре (400-700nm). Это особенно очевидно, как и должно быть, после распечатки графика поглощения квантового потока PAR. Разница между разными растениями тоже очень мала, потому что они имеют один и тот же фотохимический механизм. Хотя фотосинтетическая эффективность голубого света действительно немного меньше чем красного, практическая ценность этого значительно уменьшается потому что растения никогда не растут под монохроматическим светом, а всегда под светом который содержит долю обоих длин волн. Также здоровые зеленые растения настолько сильно поглощают свет во всем видимом спектре, что разделение на абсорбированный и отраженный свет теряет всякий практический смысл... Это означает что мы можем определить и измерить фотосинтетически активную радиацию PAR как квантовый поток в диапазоне волн от 400 до 700nm без ссылки на какие либо экспериментальные кривые отдачи фотосинтеза." (A rational approach to light measurements in plant ecology, K. J. McCree)

Почему же так популярны на светодиодных сайтах графики с этими пиками? Да потому что узкий диапазон светодиодов в 20-30 нм "красиво" ложиться на эти картинки, мол вот вам диод на 440нм и на 660, все, график "перекрыт" на 99,9%, посмотрите на спектр натриевых ламп, все "мимо", значит КПД в 10 раз хуже, купите светильник 50Вт и выбрасывайте свой натрий на 600Вт, про счета на электроэнергию забудите!!! Ну примерно как то так часто :)
пока писал Radist уже похожий график выложил :)
Вложения
sun1.jpg

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3368
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

Клубника из усов.

Сообщение Дмитрий Денисов » 18 дек 2012, 10:53

daemon писал(а):
IMG_0097_.jpg
Приятный крепкий томатик ... :co_ol:
Меня весьма радуют "принудительно-компактные" растения.
Хотя, конечно, с плодоношением у них большие проблемы (чисто из-за маленького расстояния междоузлий) - но 3 недели "поприжимать" синим спектром вполне можно.
Напомню, на томат пришлось 6 синих светодиодов 440-447 Нм + 6 красных 655-660 Нм с расстояния около 5 см
Синий в норме ... а вот пиковое значение красного - слегка маловато.
Кстати, опытным путём, такие же, как мы экспериментаторы с соседнего форума, неоднократно подтвердили наиболее "удачную" пропорцию синего и красного для цветения растений - 1 синий к 3-м красным. Из этого тоже можно сделать некоторые выводы.
Опытным путём, говорите ... :-):
Выводы, говорите ... :du_ma_et:

Да я (и не только) уже сколько раз говорил (и на данном форуме, и на старом) - что для режима стандартной осветки ориентировочное значение синего к красному должно быть 1:3 ...
И картинку сравнения спектров ламп по этому поводу приводил ...


Так что, насчёт "опытного пути" - куча народу в очередной раз "неоднократно подтверждает" то что давным-давно подтверждено и теорией, и практикой.
И "подтверждать" одно и то же вновь и вновь будут ещё долго-долго ... :a_g_a:

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Клубника из усов.

Сообщение valery » 18 дек 2012, 15:45

SergF писал(а):Опять в сотый раз о спектрах и пиках :)

"...Он обнаружил,

...

Это означает что мы можем определить и измерить фотосинтетически активную радиацию PAR как квантовый поток в диапазоне волн от 400 до 700nm без ссылки на какие либо экспериментальные кривые отдачи фотосинтеза." (A rational approach to light measurements in plant ecology, K. J. McCree)

:co_ol: :co_ol: :co_ol: :co_ol: :co_ol:
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить