Первый опыт в гидропонике (томат)

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение leha2000 » 14 сен 2012, 18:03

Да и еще.
Наиболее раннеспелыми являются гибриды F1. Они же обычно низкорослые и устойчивые ко всяким бедам (растресткиванию, ожогам, заморозкам, бактериям, питанию и т.д.). Вобщем значительно усложняется процесс порчи урожая выращивателем :D
Чем больше плоды, тем обычно дольше созревают. Т.е. самые скороспелые мелкоплодные. Большие же обычно слаще, душистей и вкусней :)
Для гибридов показатель 100-150 гр, 60-70 дней вполне достижим. Для сорта при такихже размерах 80-90. Ну может и найдете конечно.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 01:03

По поводу того сколько поливать, для этого нужно знать сколько воды удерживает ваш субстрат, чем больше его объем тем меньше гемора. Например у вас под 1 томат субстрат 20л(т.к. у взрослого отличного томата корневая система занимает до 10л объема и во всех этих слишком малых субстратах типа миниральной ваты, и корни загнивают(об этом не упоминают обычно) и кислорода становится меньше т.к. корни томата занимают все воздушное пространство) теперь нужно главное свойство субстрата чтоб его нельзя было перелить! и тогда берем емкость нашу под томат 20л и взвешиваем, потом проливаем хорошо водой и о5 взвешиваем разница до и после наше количество воды которое находится в субстрате и тогда зная сколько в нем воды допустим 10% от объема получается аж 2 литра, получается летом достаточно поливать такой томат 1раз утром 1 раз во второй половине для(4л для томата обычно хватает, если температура за30градусов то понадобится менее концентрированный раствор и большее его количество, т.к. томат будет испарять много воды для своего охлаждения.) И все, даже если у вас закончится раствор и выключат воду, ваш томат пару дней проживет спокойно!

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3368
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 окт 2012, 08:34

den13371 писал(а):По поводу того сколько поливать, для этого нужно знать сколько воды удерживает ваш субстрат, чем больше его объем тем меньше гемора. Например у вас под 1 томат субстрат 20л(т.к. у взрослого отличного томата корневая система занимает до 10л объема и во всех этих слишком малых субстратах типа миниральной ваты, и корни загнивают(об этом не упоминают обычно) и кислорода становится меньше т.к. корни томата занимают все воздушное пространство) теперь нужно главное свойство субстрата чтоб его нельзя было перелить!
Объём субстрата и количество заливаемой воды - абсолютно не при чём.
Так же, как и не при чём загнивание корней в малом количестве субстрата.
Я неоднократно упоминал, что выращивал плодоносящую огуречную лиану просто в одноразовом стаканчике - без всякого субстрата ... а уж корни там бы сплетены в один комок - плотнее некуда ... и никаких 10-20 литров объёма для корней, соответственно, в стаканчике получиться не могло ... но тем не менее, растение развивалось и плодоносило лишь немного хуже остальных (которые росли на полноценной установке) - да и то, это было чисто по моей вине.

Другое дело - плотный (а не "малый", как Вы выразились) влагоёмкий субстрат - типа минеральной ваты или синтепона ...
Но и там загнивание происходит отнюдь не засчёт излишнего количества воды (томат и огурец, знаете ли, вполне нормально чувствует себя даже на постоянном подпоре) - а засчёт того, что практически полностью блокируется доступ корней к кислороду, и к тому же получается полный застой раствора.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 10:13

Дмитрий то есть вы утверждаете положа руку на сердце, что урожай будет одинаковый что в вашем стаканчике, что в моем 20л субстрате? Только интересно каким образом, если еще 50 лет назад было доказано, что в субстрате больше объема растение поглощает больше питательных элементов и развивается более мощная корневая система, а на кончиках корней вырабатываются гормоны цитокинины которые нужны для роста зеленой массы. По вашему мнению объем субстрата не важен, чего тогда не ростят по 200кг огурца и по 100кг томата в 1л рассадных стаканчиках, а сажают их в маты? Наверно людям просто делать нечего тратить деньги на маты и другие субстраты, если такой же урожай можно вырастить в стаканчике из под кофе?

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 10:42

В растворах идеально точных для гидры я м.б. далек, но по поводу субстрата и кислорода могу поспорить, т.к. опыт выращивания есть. При малом субстрате скажем в 3л весь объем пустот практически заполнен корнями и его воздухоемкость падает в разы, а водоудерживающая способность падает не пропорционально падению кислорода в субстрате, вот и получается(допустим в начале лили по 300г раствора каждые 2 часа,а спустя месяц если мы будим лить в такой же дозировке то этого может быть сильно много т.к. растение заполнило весь объем корнями и содержание кислорода стало меньше, будет перелив и придется лить по 150гр каждый час чтоб растение чувствовало себя отлично), если мы перелили субстрат кислород растениям остается брать только из воды, отсюда и все проблемы с дозировкой и т.д. И на постоянном подпоре урожай будет все равно меньше чем на той же аэропонике. Догадываетесь почему?
Вот вам пример(просто томаты и огурцы загубить чтоб то нужно сильно постараться) есть такое растение как *гербера* ее не ростят в матах, а ростят в кубиках из этой ваты, наверно людям делать нечего крамсать маты т.к. она и в стаканчике бы выросла и цвела.
Понимаете если вы делаете субстраты чтоб в нем что то просто росло типа конопли и томата с 2кг помидор с куста, то это не сложно, а если есть цель вырастить максимальный урожай хорошего качества то тут стаканчиком не обойдешься. У всех вечно проблемы, что ростет плохо цвет сыпется и т.д. плоды растут меньше чем заявлено(странно но у меня плоды томата Белле были в среднем на 100гр больше чем заявлено). У меня проблема как сделать лучше жизнь растению, чтоб в конечном этого оно меня отблагодарило большим урожаем. И спрашивал что такое PPM в гидропонике(это объемное отношение солей к объему воды или массовая гр соли к гр воды) но внятного ответа так и не получил. Т.к. видимо люди сами не знают, и считают каждый как хочет. Т.к. сделать из одного и того же рецепта раствор с разным ппм не меняя концентрацию элементов, я так и не понял.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3368
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 окт 2012, 10:48

den13371 писал(а):Дмитрий то есть вы утверждаете положа руку на сердце, что урожай будет одинаковый что в вашем стаканчике, что в моем 20л субстрате? Только интересно каким образом, если еще 50 лет назад было доказано, что в субстрате больше объема растение поглощает больше питательных элементов и развивается более мощная корневая система, а на кончиках корней вырабатываются гормоны цитокинины которые нужны для роста зеленой массы. По вашему мнению объем субстрата не важен, чего тогда не ростят по 200кг огурца и по 100кг томата в 1л рассадных стаканчиках, а сажают их в маты? Наверно людям просто делать нечего тратить деньги на маты и другие субстраты, если такой же урожай можно вырастить в стаканчике из под кофе?
:-):
Дэн, Вы когда-нибудь видели в ПРОМЫШЛЕННЫХ теплицах 20 ЛИТРОВ СУБСТРАТА НА КАЖДОЕ РАСТЕНИЕ ???
Если посмотрите повнимательнее фотографии таких теплиц - то увидите, что растения в большинстве случаев сидят в стаканчиках или небольших горшочках ... а то, в чём находятся эти стаканчики и горшочки - явно не представляет собой даже 10-литровый объём на КАЖДОЕ растение ... в большинстве случаев - это желоб прямоугольного сечения с вместимостью максимум 20 литров на 1 метр длины.
Разумеется, этот объём больше, чем одноразовый стаканчик ...
Но такой объём используется отнюдь НЕ для увеличения корневой системы до неприличных размеров.

Далее.
Положа руку на что угодно, Вы хотите сказать что размер корневой системы прямопропорционален урожайности ?
Т.е., если я помещу 1 растение томата в еврокуб, и этот еброкуб заполнится корневой системой - то растение даст ну просто чудовищный урожай ???
Если бы было так - то действительно, можно было бы сажать всего несколько растений, и собирать с них урожай как с хорошей плантации.
На деле же - имеется ограничение, называемое УЗКИМ МЕСТОМ.
И этим узким местом является диаметр ствола (я надеюсь, Вы не предположите, что при кубовом объёме корней - ствол станет толщиной аж с черенок от лопаты???)
Вот хоть убейтесь ... пусть корневая система будет огромная - но больше того объёма питания, который физически может транспортировать ствол (в смысле, его толщина), двигать по растению не удастся.
Т.е., это ограничение по пропускной способности.

Кстати, если уж зашёл разговор о "пропускной способности" ...
Чтобы увеличить урожайность - используют прививки на более мощные сорта сходного семейства.
Например, огурец прививают на тыкву ... более мощный ствол тыквы способствует перемещению большего количества веществ.
В растворах идеально точных для гидры я м.б. далек, но по поводу субстрата и кислорода могу поспорить, т.к. опыт выращивания есть. При малом субстрате скажем в 3л весь объем пустот практически заполнен корнями и его воздухоемкость падает в разы, а водоудерживающая способность падает не пропорционально падению кислорода в субстрате, вот и получается(допустим в начале лили по 300г раствора каждые 2 часа,а спустя месяц если мы будим лить в такой же дозировке то этого может быть сильно много т.к. растение заполнило весь объем корнями и содержание кислорода стало меньше, будет перелив и придется лить по 150гр каждый час чтоб растение чувствовало себя отлично), если мы перелили субстрат кислород растениям остается брать только из воды, отсюда и все проблемы с дозировкой и т.д. И на постоянном подпоре урожай будет все равно меньше чем на той же аэропонике. Догадываетесь почему?
Вы явно "путаете мух с котлетами" ...
Потому как говорите то о размере корней, то о кислороде.
Минвата - всего лишь удерживающий вариант для растения ... он используется лишь в небольшом количестве - например, в объёме того же стаканчика-горшочка ... весь остальной объём корней находится в СВОБОДНОМ ОТ МИНВАТЫ пространстве ...
Или у Вас растения растут полностью в минвате ? :ps_ih:


Что касается одноразового стаканчика ...
Когда набъёте руку на составлении приличного раствора - не поленитесь, попробуйте вырастить огуречную лиану в одноразовом стаканчике без субстрата (таким образом, чтобы корни НЕ выходили за пределы стаканчика).
А потом сравните их с качеством и мощностью тех корней, которые сможете вырастить в матах или минвате.
(скажу сразу - с мощностью корней, выращенных в стаканчике, сравнимы только корни выращенные в крупном керамзите)

.
Последний раз редактировалось Дмитрий Денисов 12 окт 2012, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 11:41

Для каждого растения есть оптимальный объем.В промышленных масштабах просто дорого на 1 томат по 1 мат вот и все. Для фиалки это может быть 1л томата 20л. Объем корневой не прямо пропорционален урожайности, особенное если выращивать в 1 ствол, а вот если в несколько тогда и зависимость будет более заметна, вот пример чем не плантация http://www.shop.sibsadi.ru/files/products/28639_1.jpg явно не в горшочке из под фиалки ростет. А по факту это обычный индетерминантный томат. Но у ствола есть предел пропускной способности, но он громаден, для примера срежьте весной лозу винограда (ее не жалко в 1 месте во время сокодвижения диаметром 1см и посмотрите с какой скоростью капает сок(а если учесть что он уже одеревенел то очень прилично, я за пол часика себе стаканчик накапал, почти березовый)

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3368
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 окт 2012, 11:53

den13371 писал(а):... вот пример чем не плантация http://www.shop.sibsadi.ru/files/products/28639_1.jpg явно не в горшочке из под фиалки ростет. А по факту это обычный индетерминантный томат
:-)
Дэн, это весьма неудачный пример - тем более, для овощного растения ...
Вы в курсе, каким образом выращиваются подобные растения (в моей книге, кстати, есть технология выращивания "японских деревьев"- только значительно усовершенствованная, и таким способом можно выращивать даже "японскокрупноплодные деревья") - какое время, каким способом, и какая толщина ствола может быть у основания ?
Вероятно, Вы не в курсе ... иначе бы как минимум не приводили данный пример.


Насчёт виноградной лозы - пример интересный, впервые слышу ... притом, эта информация меня интересовала.
Толщина была 1 см ... а длина отрезанной лозы ?
Сок в данном случае собирали непосредственно с самой отрезанной лозы - или со среза на главном стволе ?
Кстати, попробуйте такой же эксперимент с томатом или огурцом ... сильно сомневаюсь, что накапаете хоть четверть стакана даже с целой взрослой лианы ... просто скорость движения соков у различных видов растениях разная.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 12:11

Длина лозы от корня была 1.5м примерно. Со среза на главном стебле.Просто опоздал с обрезкой, а после того как увидел сколько сока течет со среза передумал ее делать. Томат и огурец довольно быстро закрывают порезы, поэтому врятле придется собрать и четверть стакана.
Но было жаркое лето и томат умудрялся выпивать до4-5 литров раствора в сутки для своего охлаждения и я думаю это не придел.
А по поводу мощности корней. Важна общая впитывающая площадь корней(волосков) и количество апексов корня в которых вырабатываются цитокины. но при этом они должны быть довольно мощные, и если растение получает небольшой стрес в виде подсыхания то корневая становится более выносливая и мощная(можно сказать так мы ее закаляли). Даже в огромных комбинатах стаканчикам с рассадой томата специально дают подсыхать.
Если вы бы взяли томат(рассаду) выращенный на водном подпоре с огромной влажностью и посмотрели на его тонюсенькие корешки и томат выращенный на гравии или перлите который подсыхал до частичного увядания томата с его корнями похожими больше на пучок спагетти чем на волоски и посадили в дальнейшем на постоянное место то увидели бы разницу. Хотя внешне разницы зеленой массы почти нет, томат на подпоре даже жирнее мог быть немного. НО в дальнейшем наш закаленный томат из гравия сразу трогается в рост и дает хороший урожай.
Просто в гидропонике можно получить приличный результат с малой корневой вот и все. Но если посадить в нормальный объем то вырастет больше. А нормальный объем для каждого растения свой.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3368
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 окт 2012, 12:26

den13371 писал(а):... Даже в огромных комбинатах стаканчикам с рассадой томата специально дают подсыхать
Вот "подсыхать" растениям точно никто не даст :ne_ne_ne:
Просто есть регулярное строго фиксированное (в соответствии с текущими данными микроклимата) время на паузу подачи раствора (а не специально на "подсыхание") - и за это время воздух имеет доступ к корням растений.
При протоке, периодике или аэропоне такая пауза не нужна (она делается чисто из "экономии").
Если вы бы взяли томат(рассаду) выращенный на водном подпоре с огромной влажностью и посмотрели на его тонюсенькие корешки и томат выращенный на гравии или перлите который подсыхал до частичного увядания томата с его корнями похожими больше на пучок спагетти чем на волоски и посадили в дальнейшем на постоянное место то увидели бы разницу.
... Просто в гидропонике можно получить приличный результат с малой корневой вот и все. Но если посадить в нормальный объем то вырастет больше. А нормальный объем для каждого растения свой.
Дэн, Вы внимательно читали всё, о чём я говорил выше ???
Похоже, невнимательно ... :ny_tik:
А я там как раз говорил о мелком субстрате, недостатке воздуха и жидких корнях ... и ещё говорил о том, что дело не в объёме - а в субстрате, воздухе и качестве корней ...
Хотя внешне разницы зеленой массы почти нет, томат на подпоре даже жирнее мог быть немного. НО в дальнейшем наш закаленный томат из гравия сразу трогается в рост и дает хороший урожай
С этим абсолютно согласен :a_g_a: ... а о причинах того (в смысле, разницы развития) упоминал выше.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 12:36

Ну это пауза по факту именно при выращивании на субстрате и вызывает его подсыхание, что заставляет растение искать влагу наращивая корневую)

На тыкву прививать пробовал но разница была не велика, и учитывая то, что длина ствола от тыквы остается не более 10см, то эта разница в пропускной способности не очень заметна. Просто корень у тыквы растет при пониженных температурах, это+

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 12:40

Ответе на мой простой вопрос, если не сложно, PPM по солям в массой или в объемной доле считается относительно раствора?)

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3368
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение Дмитрий Денисов » 12 окт 2012, 12:56

den13371 писал(а):Ну это пауза по факту именно при выращивании на субстрате и вызывает его подсыхание, что заставляет растение искать влагу наращивая корневую)
Ага ... а без подсыхания (в протоке или на подпоре) - растение, типа, корневую не наращивает ... :du_ma_et: :ps_ih:
... На тыкву прививать пробовал но разница была не велика, и учитывая то, что длина ствола от тыквы остается не более 10см, то эта разница в пропускной способности не очень заметна
Вы просто не так понимаете данный вариант прививки.
Там другой смысл.
Разумеется, индивидуальная разница невелика - ведь ствол огуречной прививки всё равно остался той же толщины ...
... Просто корень у тыквы растет при пониженных температурах, это+
Это лишь один из "плюсов" - который виден поверхностно.
Плюсов там может быть очень много ... но это уже совсем другая история ;)
Ответе на мой простой вопрос, если не сложно, PPM по солям в массой или в объемной доле считается относительно раствора?)
Я с PPM не работаю (и никому не советую).
Но Ваши посты (в другой теме) по этому поводу читал - и кое с чем вполне согласен.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение den13371 » 12 окт 2012, 13:06

Корни и в проточке ростут но не так интенсивно, вода то всегда тут искать ее не нужно)
Так отпишитесь с чем согласны хоть(мысли дураков сходятся XD ) люди 50 лет назад это как-то считали, а я тут спрашиваю у людей как никто не знает!) Один вменяемый ответ, это сделать раствор и померить тдс метром)

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Первый опыт в гидропонике (томат)

Сообщение leha2000 » 12 окт 2012, 14:58

Если растить на чистой воде, то и 20 л объема не хватит.
Я вижу Вы любите раствор бодяжить слабенький, поэтому и корневая у Вас наверно очень много места занимает.
Она пытается ведь еду найти и побольше "съесть" пустого раствора, чтобы хоть чего-то оттуда достать, а для этого нужна массивная корневая.
Если раствор правильный, гипертрофирование корневой возникать не должно.

Ответить