Верхние листья потемнели и деформировались
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Да 6 часов перерыва для вашей аэропоники (субирригационной культуры) конечно многовато. Вообще, я не думал что у вас чистая аэропоника, и полностью раствор сливается.
Полив самих корней можно делать и очень частый, но я так понимаю в любом случае раствор будет доходить до горшочков с керамзитом? А вот там избыточная влажность не к чему.
Если бы у вас вся ванна была наполнена керамзитом, то её достаточно было бы прокачивать так растворам 1 раз в сутки, при таких размерах растений. А если б растения фиксировались без субстрата, без керамзита, то вообще, можно было бы поливать его каждый мин 15. А у вас нечто среднее получилось. Такая установка обычно выглядит как опущенный в пит раствор корни на 2/3, 1/3 - в воздухе и далее керамзит с растениями. И вполне нормально так промышленники выращивают.
В общем, хочу сказать, поглядите с поливом, может измените еще режим.
Зачем вам марганцовка? Не следует её добавлять в пит. раствор. Она сильный окислитель, может сжигать корешки.
По виду скручивания листьев, можно сказать что пит. раствор не сбалансирован. Есть возможность опробовать другой?
Полив самих корней можно делать и очень частый, но я так понимаю в любом случае раствор будет доходить до горшочков с керамзитом? А вот там избыточная влажность не к чему.
Если бы у вас вся ванна была наполнена керамзитом, то её достаточно было бы прокачивать так растворам 1 раз в сутки, при таких размерах растений. А если б растения фиксировались без субстрата, без керамзита, то вообще, можно было бы поливать его каждый мин 15. А у вас нечто среднее получилось. Такая установка обычно выглядит как опущенный в пит раствор корни на 2/3, 1/3 - в воздухе и далее керамзит с растениями. И вполне нормально так промышленники выращивают.
В общем, хочу сказать, поглядите с поливом, может измените еще режим.
Зачем вам марганцовка? Не следует её добавлять в пит. раствор. Она сильный окислитель, может сжигать корешки.
По виду скручивания листьев, можно сказать что пит. раствор не сбалансирован. Есть возможность опробовать другой?
-
- Интересующийся
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 08:22
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
К сожалению... В нашей дяревне (стольный град Тирасполь) продавцы к слову "гидропоника" недоверчиво относятся, все стараются что-то жутко органическое впихнуть. В единственном магазинчике случайно наткнулся на итальянские удобрения фирмы Biolchim, правда, почвенные, но весьма сбалансированные.. Но часть элементов пришлось добавлять, так как их содержание не дотягивало до Чеснокова. Напрмер, бор, железо и марганец. Вот ради последнего марганцовка и добавляется... Чем можно еще марганец поднять? (с 19 до 50-и мг/л). Да и уходит ее у меня очень мало, всего два кубика 1% раствора на 20 литров, а так как раствор почти все время находится в нижнем баке, то она все это время занята окислением той органики, что в нем есть (а в удобрениях еще присутствует, как выяснилось, 2% гуминового экстракта), и, думаю, уже через пару часов теряет свои окислительные свойства.biolight писал(а):Есть возможность опробовать другой?
Вот еще какой вопрос. Тут недавно оказия произошла... По ошибке подтравливал я свои растения магнием (в два раза превысил чесноковскую концентрацию). По симптомам - как раз то, что у меня. Начал пересчитывать - еще и бора недостает (а при его дефиците - опять таки, такие же симптомы)... Сразу заменил раствор. Думал - ну уж теперь.. И.. ничего не изменилось. Скажите по опыту, при отравлниях долго растения вычухиваются? Прошло больше недели, но стало только хуже...
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Марганец нельзя восполнить добавляя марганцовку. Так что не стоит её лить.
Теперь обратите внимание на раствор Чеснокова. Там нет таких концентраций микроэлементов, как вы пишете. Нету там 50 мг/л Марганца.
Там 0,5 мг/Л. Пересмотрите дозы микроэлементов.
Превысить в два раза концентрацию магния не страшно. При хорошей освещенности можно спокойно использовать двойную концентрацию питательного раствора. Растения только лучше расти будут.
Теперь обратите внимание на раствор Чеснокова. Там нет таких концентраций микроэлементов, как вы пишете. Нету там 50 мг/л Марганца.
Там 0,5 мг/Л. Пересмотрите дозы микроэлементов.
Превысить в два раза концентрацию магния не страшно. При хорошей освещенности можно спокойно использовать двойную концентрацию питательного раствора. Растения только лучше расти будут.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 08:22
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Я, естественно, неправильно Вам написал - не 50, а 0,50мг/л. Так что в растворе большой ошибки нет.biolight писал(а):Там 0,5 мг/Л. Пересмотрите дозы микроэлементов.
Но можно ли использовать двойную концентрацию конкретного элемента? Ведь суть, насколько я понял, в том, чтобы соотношение элементов было вполне определенным...biolight писал(а):При хорошей освещенности можно спокойно использовать двойную концентрацию питательного раствора.
Зато вредителей не будет ))) Думаю, придется химичить с марганцовкой и серной кислотой, дабы сотворить сульфат марганца. Осталось вспомнить химию средней школы - молярные массы и прочую мутьbiolight писал(а):Марганец нельзя восполнить добавляя марганцовку. Так что не стоит её лить.
Спасибо за конструктивную критику
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Марганцовка не от вредителей
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Если у томатов листья закручиваются книзу то, это может быть особенностью сорта (не ваш случай), или центральная жилка растет быстрее, чем пластина и поэтому лист скручивается.
Скручивает листья также при нарушении режима температуры и влажности.
Например, корни находятся еще в прохладном растворе, а верхние листья находятся в жаре. В этом случае нужно или повысить температуру раствора или притенять растения.
Молодые листья томата скручиваются вниз при дефиците бора, меди или нехватке серы.
Скручивает листья также при нарушении режима температуры и влажности.
Например, корни находятся еще в прохладном растворе, а верхние листья находятся в жаре. В этом случае нужно или повысить температуру раствора или притенять растения.
Молодые листья томата скручиваются вниз при дефиците бора, меди или нехватке серы.
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
А вообще, даже если скручиваются, растения очень неплохо выглядит Может не стоит пока волноваться, давайте дождемся первых цветочков
-
- Интересующийся
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 08:22
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Бор на прошлой неделе выправил, меди у меня больше, чем надо, а серы вообще немеряно - у меня сплошные сульфаты, да и кислотность серной кислотой довожу.Tigrik писал(а):Молодые листья томата скручиваются вниз при дефиците бора, меди или нехватке серы.
Последняя неделя почти идеальна по условиям, а им все хуже и хуже.Tigrik писал(а):В этом случае нужно или повысить температуру раствора или притенять растения.
Не могу не волноваться... Они ж почти как родные, я их с пеленок няньчу А если учесть, что выглядят они все страшнее и страшнее, то если не принять мер - все приведет к одному... труба им.. В общем, сегодня весь день просто на водичке гоняю, завтра с утра заливаю новый раствор, с нормальным содержанием калия + просчитана реакция раствора марганцовки с аккумуляторным электролитом - буду выравнивать марганец тем, что получится в результате + отменяю ночной полив, а затопление ограничиваю по времени, чтобы вода заливала горшочки только 4 раза в сутки, остальные поливы - только корни намочить... посмотрим, будет ли толк...Tigrik писал(а):Может не стоит пока волноваться, давайте дождемся первых цветочков
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Уважаемый Mizol, не хотелось бы "со свиным рылом - да в калашный ряд", то есть не хотелось бы лезть под руку со своими "советами", тем более, что в томатах - мало чего понимаю.
Но калия - у Вас действительно ОЧЕНЬ мало. Даже на старте - вполне можно держать Калий на уровне 300, постепенно повышая после цветения и образования первых плодов - от кисти к кисти, доводя примерно до 9,25 мМоль/л (примерно 360) к третьей кисти и до 10-10,5 к пятой (примерно 400).
Проблема может быть не только в некоторых недостатках/переборах питательных элементов в растворе - а просто с их транспортировкой по стеблю.
И на кальций можно внимание обратить и поднять чуть выше. В принципе его у Вас практически достаточно - 160 около 4 мМоль, но можно поднимать к 5-5,25 (в районе 190-200).
Кальций ОЧЕНЬ трудно транспортируется по стеблю, возможно поэтому нижние листочки даже молодые - нормальные, а верхние - немного закручиваются, затруднен "подъем" кальция и края верхних листовых пластинок "отстают" в нарастании, отсюда - скручивание. Впрочем, это ни в коем случае даже не совет, а скорей - предположение.
А в чем в Вашем исходном растворе указан Калий ? 100 мг/л - это "действующего" вещества, в смысле элемента ? Или оксида К2О - ?
И все таки чаще растения страдают не от ошибок в растворе, а от ошибок с организацией полива. Хоть Вы и говорите, что корни чувствуют себя "хорошо", их внешний вид смущает больше, чем листочки. Листочки вроде бы и вполне хорошо выглядят ... И марганцовку лучше бы убрать ... И вообще ... - успехов !
Но калия - у Вас действительно ОЧЕНЬ мало. Даже на старте - вполне можно держать Калий на уровне 300, постепенно повышая после цветения и образования первых плодов - от кисти к кисти, доводя примерно до 9,25 мМоль/л (примерно 360) к третьей кисти и до 10-10,5 к пятой (примерно 400).
Проблема может быть не только в некоторых недостатках/переборах питательных элементов в растворе - а просто с их транспортировкой по стеблю.
И на кальций можно внимание обратить и поднять чуть выше. В принципе его у Вас практически достаточно - 160 около 4 мМоль, но можно поднимать к 5-5,25 (в районе 190-200).
Кальций ОЧЕНЬ трудно транспортируется по стеблю, возможно поэтому нижние листочки даже молодые - нормальные, а верхние - немного закручиваются, затруднен "подъем" кальция и края верхних листовых пластинок "отстают" в нарастании, отсюда - скручивание. Впрочем, это ни в коем случае даже не совет, а скорей - предположение.
А в чем в Вашем исходном растворе указан Калий ? 100 мг/л - это "действующего" вещества, в смысле элемента ? Или оксида К2О - ?
И все таки чаще растения страдают не от ошибок в растворе, а от ошибок с организацией полива. Хоть Вы и говорите, что корни чувствуют себя "хорошо", их внешний вид смущает больше, чем листочки. Листочки вроде бы и вполне хорошо выглядят ... И марганцовку лучше бы убрать ... И вообще ... - успехов !
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 08:22
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Ну отчего же, извольте-с Рад любым советам, особенно от людей, которые имеют реальный гидропонный опыт (учитывая отсутствие его у меня).valery писал(а):Уважаемый Mizol, не хотелось бы "со свиным рылом - да в калашный ряд", то есть не хотелось бы лезть под руку со своими "советами", тем более, что в томатах - мало чего понимаю.
Хм... Я догадывался про недостаток калия, но про концентрации 300-400 нигде не слышал, даже Чесноков больше 190 не дает. На данный момент калий поднят до 205 мг/л. Вы уверены, что такие концентрации безопасны?valery писал(а):Но калия - у Вас действительно ОЧЕНЬ мало. Даже на старте - вполне можно держать Калий на уровне 300, постепенно повышая после цветения и образования первых плодов - от кисти к кисти, доводя примерно до 9,25 мМоль/л (примерно 360) к третьей кисти и до 10-10,5 к пятой (примерно 400).
Это в пересчете на чистый калий (хотя там разница-то процентов в 17 всего по массе).valery писал(а):А в чем в Вашем исходном растворе указан Калий ? 100 мг/л - это "действующего" вещества, в смысле элемента ? Или оксида К2О - ?
Уже. Опыт саомдельного сульфата марганца провалился... потому марганца сейчас 0,15мг/л. Не слишком мало? Чем грозит его дефицит?valery писал(а):И марганцовку лучше бы убрать ...
Я указал только тот кальций, который вношу... Но по соержанию накипи на чайнике - его и в воде немало. Думаю пока с увеличением концентрации повременить. Посмотрим, что дадут принятые меры. Полив организовал следующим образом: с 6 по 22 - полив каждый час на 2 минуты (вода заливает только корни, не доходя до горшочков, керамзит не намокает). Первый, последний и еще два полива - на 5 минут (с замачиванием керамзита). И еще один короткий полив в 2 ночи - корни намочить, ночи нынче теплые. Ну и еще на более светлую сторону перетащил установку.. мало ли, может света не хватает, неделя хмурая выалась (хотя сморщивание листьев началось намного раньше...valery писал(а):И на кальций можно внимание обратить и поднять чуть выше. В принципе его у Вас практически достаточно - 160 около 4 мМоль, но можно поднимать к 5-5,25 (в районе 190-200).
Пасиба, будем старатьсяvalery писал(а):И вообще ... - успехов !
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:09
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
у моих томатов так же скручиваются листочки
раствор классический - Чесноков
причем так у нескольких сортов. Тем не менее, растения цветут и маленько плодоносят
раствор классический - Чесноков
причем так у нескольких сортов. Тем не менее, растения цветут и маленько плодоносят
-
- Интересующийся
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 08:22
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Вы оставляете мне надежду У меня в данном случае три сорта - Президент II, Марфа и Марисса. Все три - тепличные, высокорослые. Не лучший выбор для балконной гидропники, но уж что есть.plut_snz писал(а):Тем не менее, растения цветут и маленько плодоносят
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
Раствор Чеснокова - очень хороший раствор, критиковать там нечего. Но все же не нужно забывать, что раствор все же, скорее, "универсальный", да и семеноводство идет вперед - у новых гибридов для теплиц несколько другие требования.
По поводу калия - не могу утверждать, что Ваши проблемы - от него, а по поводу концентрации - у меня растут томатики с 330-350 калия, чувствуют себя хорошо, активно плодоносят.
Правда томатики - мини сорта. До 10,5 мМоль калия на "верхних" кистях - дают голландцы для минеральной ваты, а у нее - довольно "мягкие" требования по концентрации.
6,75 мМоль Калия - это самая "нежная" концентрация, дается уже на старте, даже не для рассады, а только для "проростков" - когда роль калия еще сравнительно невелика (около 260), по мере роста - азот можно потихонечку снижать, а калий более заметно - добавлять. Хорошее соотношение К:N = 1.35-1.4. При недостатке освещения - калия желательно больше.
Впрочем, опять таки - это всего лишь "предположение".
По поводу калия - не могу утверждать, что Ваши проблемы - от него, а по поводу концентрации - у меня растут томатики с 330-350 калия, чувствуют себя хорошо, активно плодоносят.
Правда томатики - мини сорта. До 10,5 мМоль калия на "верхних" кистях - дают голландцы для минеральной ваты, а у нее - довольно "мягкие" требования по концентрации.
6,75 мМоль Калия - это самая "нежная" концентрация, дается уже на старте, даже не для рассады, а только для "проростков" - когда роль калия еще сравнительно невелика (около 260), по мере роста - азот можно потихонечку снижать, а калий более заметно - добавлять. Хорошее соотношение К:N = 1.35-1.4. При недостатке освещения - калия желательно больше.
Впрочем, опять таки - это всего лишь "предположение".
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
И любопытно сколько дней томатикам и какова сейчас концентрация раствора ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Интересующийся
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 08:22
Re: Верхние листья потемнели и деформировались
С замачивания семян - 50 суток, с высадки - 44. Последняя раскладка по раствору:valery писал(а):И любопытно сколько дней томатикам и какова сейчас концентрация раствора ?
N - 151
P - 52
K - 205
Ca - 159
Mg - 30
S - 193
B - 0.54
Fe - 1.5
Mn - 0.15
Zn - 0.12
Cu - 0.14
Mo - 0.06