Аэропонная система: старт домашней системы

Если не можете определиться с разделом, пишите сюда
Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 19 мар 2017, 10:13

Sergey.Ivanov писал(а):Почему вы свою систему упорно называете аэропоникой?
Ключевая идея аэропоники - это когда корни растения находятся в питательном тумане воздушно-капельной смеси раствора. Для этого или используются распылители (не брызгалки а именно распылители) с насосами высокого давления или ультразвуковые генераторы тумана.
Корни в такой системе вообще в воде не лежат, ну разве что некоторые из доросших касаются желоба слива.
У вас насосы или уз генератор тумана?
Очень напоминают те штуки, что стоят сверху труб обычные разбрызгиватели воды для огорода. Они пластиковые и не создают туман, а просто брызгают или я не прав?
Возможно я не прав в терминологии, в некоторых статьях и DWC называют аэропоникой ( хотя очень близко - у меня корни не в растворе, раствор на них разбрызгивается лопающимися пузырьками ), а некоторые пользователи называют свои системы, которые из автомобильных насосов омывателя стекла, и собственно из форсунок омывателя стекла аэропоникой, хотя там вообще просто струи о тумане речь не идет.

Я в первом сообщении давал ссылку на разбрызгиватель - он действительно не создает туман, он довольно мелко разбрызгивает раствор, который при встрече со стенками трубы - разбрызгивается еще более мелкими каплями, тем самым аэрируется и питает корни. Может быть это и не аэропоника, хотя корни всегда в воздухе.

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 19 мар 2017, 10:40

Наконец мне пришли приборы (весы, ph метр и tds метр), и в этот день пришла посылка и из русского химика. Вчера сделал 20 литров раствора и вот что у меня получилось:

Раствор (на 20литров):
Сульфат Калия - 4,4г
Борофоска - 1,58г
9микроэлементов - 1мл
Хелат железа - 0,048г
Калий фосфорнокислый - 4,4г
Кальций азотнокислый - 10г
Аммоний сернокислый - 3,4г

Итоговая концентрация на литр:
N - 440; P - 40; K - 231; Ca - 138 ; Mg - 1.6 ; S - 41; B - 0.21; Fe - 0.8; Mn - 0.18; Zn - 0.045; Cu - 0.06 ; Mo - 0.04; Co - 0.008;

Ph - 6,8

Для изначально пересаженных огурцов сделал раствор порядка 40% крепости для постепенного привыкания ( они уже были в другом растворе до этого ), позавчера сделал еще одну систему DWC и пересадил туда огурец, тоже прямо в горшке просто в воду, вчера сменил воду на 25% крепости раствор для привыкания.

У изначально пересаженных огурцов начали желтеть листья, еще до нового раствора - надеюсь новый раствор им поможет.

За ночь ph во всех системах почему - то поднялся до 8, и это не ph метр глючит - у дистиллированной воды ph 7, а у сделанного мной раствора ph так и остался - 6,8. Причем раствор защелочился, даже в моей "аэропонной" системе - а там я воду пока не менял на раствор, что странно, единственно на что можно подумать - это пыль ( хотя все прикрыто от нее). Мб. при изготовлении раствора какая соль чуть "напылила", хотя я все делал аккуратно, и закрыл сразу тару герметично.

Буду подкислять азотной кислотой, сейчас немного страшно ( все таки не игрушка ) - поеду, куплю перчаток резиновых.

serge001
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 05:59

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение serge001 » 19 мар 2017, 18:19

Защелачивание часто бывает от плохо промытого керамзита.
Найдите возможность добавлять кислоту по каплям, при перемешивании и делайте это при постоянном контроле по рН-метру. Бояться не надо. Если азотная кислота у Вас концентрированная и попадет на кожу, то в этом месте будет желтое пятно. Пройдет через неделю. Если в каком-то месте ощутите жжение сразу же промойте проточной водой. При работе с кислотой я обычно больше беспокоюсь за одежду. В идеале сразу после работы всю одежду отправляете в стиральную машину. Для профилактики дырок.
За это сообщение автора serge001 поблагодарил:
Pavel.Dyatlov
Рейтинг: 2.78%
 

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 19 мар 2017, 21:23

serge001 писал(а):Защелачивание часто бывает от плохо промытого керамзита.
Найдите возможность добавлять кислоту по каплям, при перемешивании и делайте это при постоянном контроле по рН-метру. Бояться не надо. Если азотная кислота у Вас концентрированная и попадет на кожу, то в этом месте будет желтое пятно. Пройдет через неделю. Если в каком-то месте ощутите жжение сразу же промойте проточной водой. При работе с кислотой я обычно больше беспокоюсь за одежду. В идеале сразу после работы всю одежду отправляете в стиральную машину. Для профилактики дырок.
Да, дырки на одежде от кислоты - это мне знакомо от автомобильного электролита :-):
Добавлял азотную кислоту сейчас по каплям из шприца 2мл ( без иголки ). Довел раствор 20 литров, что остался в бочке до ph - 6.4, а в действующих системах опустил с 8 до 6.2 в одной и до 6.4 в другой. Сейчас померил - в бочке с раствором так и есть - 6.4- 6.5, а вот у растений опять защелочилось - 7.2 и 7.4 (за несколько часов), керамзита в системе нет вообще, в одном ведре корни просто в воздухе - стебель зажат тряпочкой ( туда брызги раствора почти не попадают), в другом ведре - в горшке с кокосовым волокном растение, корни свисают в низ и чуть касаются раствора. Самое интересное происходит с моими колоннами - там не раствор, а простая отстоянная водопроводная вода - вчера, когда пришел ph метр - я измерил там ph - 7, как и в водопроводе, но сегодня ph уже 8.2, хотя и с раствором ничего не делал, да стояла это вода уже несколько недель в системе - то есть ничего не происходило все это время, а вот вчера что - то произошло. Я начал грешить на ph метр, но в бочке за ночь ph не изменился, я намешал по инструкции калибровочный раствор 6.82 - ph метр показывает в нем 6.8 - вроде все точно, хотя в водопроводе вода изменилась с ph 7 на 7.5. Вот такие интересные скачки. Читал демо книги по гидропонике уважаемого Дмитрия Денисова - он пишет что ph может меняться, реагируя с веществами в растворе несколько часов, но в баке, где просто хранится - не так сильно среагировало ( почти никак), да и там, где вообще ничего не менялось почему изменилось - для меня загадка.

По поводу хранения ph - метра - я читал что надо в колпачок наливать раствор, в некоторых видео - я видел, что у людей в колпачке нету раствора - я так и не понял как его хранить, на многих сайтах ничего не сказано про это, на некоторых сказано что надо хранить в буферном растворе ph 4, кто - то говорит, что в растворе KCl. В общем не понял я - у меня есть разведенный раствор 6.82, есть в пакетике для разведения раствора 4, KCl нет ( хотя мб. в пакетике для приготовления калибровочного раствора он и есть) - как хранить ph метр, в растворе?

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Sergey.Ivanov » 20 мар 2017, 08:26

Ваш профиль, или чистый глюк, или вы ошиблись с магнием в 100 раз. Если так, то ваши соотношения выглядят следующим образом:

K:Mg 1,44
K:Ca 1,67
N:Ca 3,19
NH4:NO3 0,00%
EC 2,66
P 40
Cl 0
Защелачивание у вас по причине NH4:NO3 0,00%, необходимо внести аммонийную долю в размере от 6-7%

Для томата-огурца, вот вам усредненный профиль, на котором будет расти и та и другая культура, но в период активного плодоношения их соотношения расходятся.
Томату надо K:Ca понижать, тогда плоды будут слаще и не будет вершинки, кожа будет тонкой и нежной, а вот огурцам надо активно повышать калий в ущерб кальцию.

Разбавляя ваш раствор вы еще разбавляете долю фосфора, которая не должна снижаться, особенно на стадии перед цветением.
Вложения
Снимок экрана_2017-03-20_16-19-56.png
пример пересчета профиля
За это сообщение автора Sergey.Ivanov поблагодарил:
Pavel.Dyatlov
Рейтинг: 2.78%
 

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Sergey.Ivanov » 20 мар 2017, 08:47

Прочекал ваш заявленный рецепт (только список макроэлементов) на предмет соответствия его профилю. Вы реально магний забыли подать. Купите в атеке сульфат магния семиводный если нету.
Микропрофиль тоже доверия не внушает. Вообще всё доверия не внушает :)
Вложения
Снимок экрана_2017-03-20_16-45-04.png

serge001
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 05:59

Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение serge001 » 20 мар 2017, 19:25

Pavel.Dyatlov писал(а): По поводу хранения ph - метра - я читал что надо в колпачок наливать раствор, в некоторых видео - я видел, что у людей в колпачке нету раствора - я так и не понял как его хранить, на многих сайтах ничего не сказано про это, на некоторых сказано что надо хранить в буферном растворе ph 4, кто - то говорит, что в растворе KCl. В общем не понял я - у меня есть разведенный раствор 6.82, есть в пакетике для разведения раствора 4, KCl нет ( хотя мб. в пакетике для приготовления калибровочного раствора он и есть) - как хранить ph метр, в растворе?
рН-метр - это вообще то тонкий прибор, доведенный китайскими умельцами до состояния ширпотреба. Он содержит два электрода, один из которых (стеклянный) имеет очень тонкую стеклянную стенку, очень легко бьющуюся, но конструктивно защищенную. Сквозь этот электрод легко могут проникать некоторые соли. Поэтому держать его постоянно в растворе соли высокой концентрации - губительно. Второй электрод (на научных больших он называется хлор-серебряным и действительно содержит серебряную проволочку) работает за счет того, что из него очень тонкой струйкой постоянно вытекает раствор. Когда раствор кончится электрод надо заполнять заново (там где это возможно), а в случае дешевого китайского - менять рН-метр на новый. Поэтому нежелательно хранить рН-метр в дистиллированной и очень чистой воде - быстрее вытечет электрод и придется менять рН-метр.
Таким образом нежелательно хранить в чистой воде и в крепких солевых растворах. Можно хранить в слабых солевых растворах. Лучше в растворе обычной соли.
Как мне кажется, оптимально дешевые китайские рН-метры хранить сухими, предварительно промыв их перед хранением. Но важно знать, что сухой рН-метр не даст точных показаний. Поэтому перед измерением его ставят в воду на час или больше - размачивают.
Когда Вы делаете измерения, рН-метр должен сразу, за 1-2 секунды показать результат и он уже не должен меняться. Если это не так, подержите его в воде (размочите) подольше.
Время от времени рН-метр требует калибровки. Для этого используют буферные растворы - такие, которые не меняют свой рН сами по себе. Вы можете сами приготовить себе такие растворы и измерить их рН пока прибор настроен. Буферные растворы хорошо хранятся, но обязательно под крышкой (чтобы не испарялась вода) и лучше в темноте.
Делается буферный раствор так.
1. Ацетатный буфер. Берем некоторое количество уксуса и делим на две равные части. К одной части понемногу добавляем соду и наблюдаем шипение. Добавляем пока шипит. Как только после добавления очередной порции соды мы не видим шипения - останавливаемся. Теперь сливаем две порции уксуса - с содой и без соды. Буфер готов.
2. Карбонатный буфер. Берем равные количества питьевой и кальцинированной соды и растворяем в воде.
Если есть только питьевая сода, берем ее, делим на две равные части. Первую часть растворяем в кипятке (сода шипит и превращается в кальцинированную). Раствор охлаждаем до комнатной температуры и растворяем оставшуюся соду. Если плохо растворяется, можно добавить воды.
В любом случае буферный раствор должен быть без осадка! Если не всё растворилось - добавьте воды. Если выпадают соли жесткости - отфильтруйте или дайте отстояться и слейте с осадка.
Не удивляйтесь, что я не пишу точных граммов и миллилитров. Ведь реальную рН мы измеряем! Главное, что такой раствор не меняет рН при хранении.

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Re: Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 27 июн 2017, 21:31

Честно говоря - времени в последнее время было совсем мало, и видя отрицательную динамику я почти ничего не делал. Но дальше продолжаться так не может. Попробовал я "поиграться" с раствором - по советам купил магния сернокислого в аптеке, пытался максимально приблизить раствор к тому, что указан для огурцов на сайте, и давал товарищ Sergey.Ivanov ( рецепты очень близкие ). Но все равно растениям не очень нравится мой раствор. По началу все растет очень хорошо, но в последствии листья начинают умирать и засыхать ( по внешнему виду я пока слабо ориентируюсь - чего недостает из питания, похоже на недостаток азота, хотя когда я пытался рассчитать раствор получалось всегда азота много - у меня почти все азотнокислое, ну и я пока не очень понимаю какие вещества друг друга блокируют, так что может быть это что - то блокирует азот ). Огурцы из - за самого быстрого роста, видимо первые получают по - полной, помидоры легче переносят этот раствор а острый перец самый стойкий ( но уже начинают симптомы проявляться, хотя возможно это заражение емкости водорослями). По системам свою "аэропонику" я разобрал совсем, т.к. сильные струи воды рвут корни, оставил проточную систему на окне и 5 систем глубоководной культуры. Приложу файл с моими расчетами - там есть все соединения, которые я использую для замешивания раствора, я сделал там табличку - которая считает вес азота, калия, кальция и т.п. в веществах, и там рецепты, по которым я готовил первый и второй раствор ( они тоже близкие ) - в рецептах количество соединений на литр воды. Если будет не сложно - мб. глянете - в чем моя ошибка?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

http://angelofdeath.pro/share/расчет%20веществ.ods

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Sergey.Ivanov » 28 июн 2017, 04:05

На первый взгляд света маловато. Томатик дотянувшийся до окошка выглядит здоровее.
В расчетах у вас вообще ерунда с процентовками или я не понял, например по 4х водному кальцию азотнокислому не может быть азота NO3 больше 12%, а у вас 52%.
Ну и по кальцию есть как мне кажется какое-то нарушение. Куполение листьев огурцов, неравномерные подсыхания краев листьев томатов. Ну а в целом судить сложно, растения выглядят очень измученными.
Лучший доктор - доктор солнце :)

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Re: Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 28 июн 2017, 17:56

Sergey.Ivanov писал(а):
28 июн 2017, 04:05
На первый взгляд света маловато. Томатик дотянувшийся до окошка выглядит здоровее.
В расчетах у вас вообще ерунда с процентовками или я не понял, например по 4х водному кальцию азотнокислому не может быть азота NO3 больше 12%, а у вас 52%.
Ну и по кальцию есть как мне кажется какое-то нарушение. Куполение листьев огурцов, неравномерные подсыхания краев листьев томатов. Ну а в целом судить сложно, растения выглядят очень измученными.
Лучший доктор - доктор солнце :)
Вполне возможно - лампы, что я брал на досветку изрядно потеряли в яркости, т.к. производитель сделал плохой теплоотвод ( температура, на вскидку градусов 60-70 на корпусе, боюсь себе представить что там на светодиодах ). Думаю купить http://femki.ru/fitolampy-dlya-rastenij ... t-600.html этот комплект ( хорошая цена, сразу со всем необходимым, кроме вентиляции ), но пока раздумываю - нормальный ли магазин.

Томат не дотянувшийся до солнца, просто он моложе - а как я говорил молодые растут неплохо.

По поводу процентовок - м.б. я рассчитываю не так. Я считаю так - на примере кальция азотнокислого - формула Са(NO3)2 х 4Н2О. Вес всего соединения я считаю - складывая вес отдельных элементов из таблицы Менделеева - в соответствии с их количеством. Получается - Кальций (40.8) + ( ( Азот (14.007 ) + ( Кислород (15.99) * 3) ) * 2 ) + ( ( ( Водород (1.008) * 2 ) + Кислород (15.99) ) * 4 ) = 236.148. Потом рассчитываю вес необходимых для расчета элементов также, как и вес всего удобрения - NO3 (62.004) и Ca (40.8) и умножаю вес на количество элементов в удобрении - NO3 у нас 2 штуки - 124.008 и Ca 1 штука так что он так и остается 40.8. Потом просто рассчитываю количество в % веса необходимых элементов от веса всего удобрения - NO3 - 124.008/236.148*100 - 52.5% и Ca - 40.8/236.148*100 - 17.2%.

Вот такие расчеты. Вот сейчас посчитал калькулятором - получились слегка другие числа, видимо OpenOffice calc округляет, но получилось очень близко. Я, естественно могу быть тут не прав - т.к. новичок и еще не совсем разобрался :smu:sche_nie: - прошу поправить, если в чем не прав.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Sergey.Ivanov » 29 июн 2017, 04:18

Первое. Вы в вашем расчете потеряли водород и кислород в процессе определения доли. В общем для проверки можете воспользоваться этим сервисом: http://ru.webqc.org/molecular-weight-of ... A4H2O.html

Второе, а почему вы решили, что у вас именно четырехводная селитра. На вид она должна быть прозрачная как сахар. Если у вас мелкие меловидные камешки, это кальценит (хоть и пишут, что селитра) с добавлением аммония.

Третье, считать по идеальной формуле для обычных удобрений это явно ошибочный подход. Нужно учитывать степень их чистоты, можно взять значения с пачек, а можно проверить фактическую чистоту с помощью ЕС метра по моей методике в соответсвующей теме.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Sergey.Ivanov » 29 июн 2017, 04:22

Вот попробуйте мой онлайн калькулятор clck.ru/BE6DS, для сверки. Он немного не обычный, и не совсем калькулятор. Это генератор профилей питания по соотношениям. Но если вбить ваш профиль он рассчитает соотношения, а затем повторить эти соотношения он рассчитает навеску.

Pavel.Dyatlov
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 18:21
Откуда: Тула

Re: Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Pavel.Dyatlov » 29 июн 2017, 08:12

Sergey.Ivanov писал(а):
29 июн 2017, 04:18
Первое. Вы в вашем расчете потеряли водород и кислород в процессе определения доли. В общем для проверки можете воспользоваться этим сервисом: http://ru.webqc.org/molecular-weight-of ... A4H2O.html

Второе, а почему вы решили, что у вас именно четырехводная селитра. На вид она должна быть прозрачная как сахар. Если у вас мелкие меловидные камешки, это кальценит (хоть и пишут, что селитра) с добавлением аммония.

Третье, считать по идеальной формуле для обычных удобрений это явно ошибочный подход. Нужно учитывать степень их чистоты, можно взять значения с пачек, а можно проверить фактическую чистоту с помощью ЕС метра по моей методике в соответсвующей теме.
Большое спасибо за ответ.

В определении доли, вроде не забыл кислород и водород. В расчете полной массы, от которой считаются проценты - водород и кислород присутствует.

Селитра да, похожа на сахар брал в русском химике, по совету serge001. По госту вроде эта формула.

Вот фото ( прошу прощения - фотографировал с утра, собираясь на работу - сфоткал калий фосфорнокислый, но смысл тот же ) :
Изображение
Изображение

По поводу чистоты - я думаю, что чистоту этого удобрения можно игнорировать, т.к. оно довольно чистое, а существующие отклонения не должны так повлиять, или я не прав?
Sergey.Ivanov писал(а):
29 июн 2017, 04:22
Вот попробуйте мой онлайн калькулятор clck.ru/BE6DS, для сверки. Он немного не обычный, и не совсем калькулятор. Это генератор профилей питания по соотношениям. Но если вбить ваш профиль он рассчитает соотношения, а затем повторить эти соотношения он рассчитает навеску.
Спасибо, попробую разобраться в этом генераторе профилей.

Аватара пользователя
Yusif
Зелёный друг
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:16

Re: Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Yusif » 30 июн 2017, 18:44

Pavel.Dyatlov писал(а):
15 мар 2017, 22:19
Дмитрий Денисов писал(а):
Pavel.Dyatlov писал(а):Вообще изначально хотел посадить без субстрата - очень хотел чистые корни, но для этого надо корни вырастить, стебель.
Для того чтобы получить чистые крепкие корни, и использовать в бессубстратке - желательно выращивать сразу бессубстратно.
В субстрате бОльшая часть корней получаются волосовидная и не белая ...... впрочем, это зависит от субстрата, его веса, и величины его зерна или волокна .... т.е. как минимум зависит от того, насколько плотно корни располагаются в субстрате. насколько хороша водо-воздухо-проницаемость субстрата.

.
Только непонятно как закрепить растение без субстрата на первых порах, пока стебель еще маленький и его просто не хватит для мягкого зажима.
Привет ВСЕМ!
Я делаю так в своей установке (я тоже ее называю аэропонной) , немного керамзита в корзине и рассаду туда, можно даже семена. Все прекрасно растет. Фото прилагаю.
Вложения
20170629_185115 (1).jpg

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Re: Аэропонная система: старт домашней системы

Сообщение Sergey.Ivanov » 01 июл 2017, 01:06

Причем тут аэропоника и карамзит?
Звучит как - я приделал к своей телеге деревянные крылья и когда лошадь бежит галопом я чувствую себя летчиком, а телегу называю самолетом.
Аэропоника - это корни находятся исключительно в воздушно-капельной смеси раствора и не касаются ни воды ни субстрата. Все остальное к аэропонике никакого отношения не имеет.
В вашем случае это просто проточка.
Кони не должны касаться стенок трубы изнутри, потому, что тогда они просто постоянно находятся внутри жидкости раствора.

Просто засыпьте трубы крупным керамзитом с верху донизу и просто проливайте периодически с верху раствор. Вот тогда вы получите мощные растения с сильной корневой системой, но вы быстро поймете , что труба превратится в зеленую массу за очень короткий срок и больше одного рослого растения если это не клубника, а тыквенные как у вас в такой системе выращивать смысла нет.

Ответить

Вернуться в «Вопросы новичков»