Да уж а я думал что у меня самая сумашедшая установка в мире .Респект вам .Я бы не догадался до компрессора о холодильника .gena1 писал(а):Спасибо, но пока не актуально, сейчас у меня ничего не растетАлександр123 писал(а):если вам надо могу переслать но за пересылку платите вы.)
Сейчас в процессе бредовая аэропоника с компрессором от холодильника и з/ч от а/м зил-130 (эл. клапана и датчик давления масла). Смешная бредо-вещь получается
Ещё, может кому пригодится: медицинские шланги (со стенкой 2 мм и внешним диаметром 8 мм) очень красиво "надуваются" до состояния шарика давлением около 3-х атм
Раствор для клубники
- Александр123
- Зелёный друг
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 05:39
Раствор для клубники
- KateKate2010
- Интересующийся
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 22 дек 2010, 21:47
Раствор для клубники
Как-то моя мама пыталась готовить данный раствор по схеме. Вроде всё делал как написано, а получилось ерунда. По-моему только погубила ягоду, а не помогла ей.
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Раствор для клубники
Думаю, кроме раствора были и другие факторы которые повлияли на растение.
Ведь даже приготовив блюдо по рецепту в книге не всегда получишь вкусное явство
Ведь даже приготовив блюдо по рецепту в книге не всегда получишь вкусное явство
- Holera
- Интересующийся
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:58
Раствор для клубники
Здравствуйте, товарищи гидропонщики.
Я новичок, и сразу хочется с земляники начать, то есть нелегкая доля экспериментатора уже загнала меня бедную на антресоли.
Выращиваю землянику из семян. Ремонтантную. Что-то из нее в аутдор вероятно пойдет, но большинство будет расти "в горшках". Солнца - навалом (живу в Доминиканской республике), а вот с подкормкой неясно. То есть, ясно, что ремонтантную надо подкармливать, особенно в закрытом грунте, но как контролировать процесс не понятно.
Решено попробовать гидропонику.
На пробу заказано по минимуму оборудования аквариумного, и сухое (чего за воду платить) гидропонное удобрение "srawberry 24-12-32" (штаты под боком, от дружественных буржуев чего только не закажешь).
Состав такой:
Product Analysis:
Total Nitrogen (N) ...........................................................24.00%
Nitrate Nitrogen................................................................7.20%
Ammoniacal Nitrogen........................................................16.80%
Available Phosphoric Acid (P205)....................................12.00%
Soluble Potash (K20)........................................................ 32.00%
Total Magnesium as (Mg)....................................................0.50%
Water Soluble Magnesium as (Mg)......................................0.50%
Combined Sulfur as (S).........................................................0.25%
Trace Elements:
Boron as (B) ......................................................................0.08%
Copper as (Cu).................................................................. 0.05%
Iron (Chelated) as (Fe).. .....................................................0.30%
Total Manganese as (Mn)....................................................0.15%
Soluble Manganese as (Mn) ...............................................0.15%
Molybdenum (Mo) ............................................................0.008%
Zinc (Zn) ............................................................................0.03%
Chlorine as (Cl), not more than........................................... 1.00%
Производителем рекомендуется концентрация этой смеси 22 грамма на 5 галлонов для рассады и 29 граммов на 5 галлонов для взрослых растений.
При пересчете на наши, получается 1,5грамма на литр для взрослых и 1,2грамма на литр для рассады.
А дальше у меня загвоздка. Если пересчитать по процентному составу основные компоненты (пусть будет для взрослых растений), получится:
Азот - 24% - 368мг/л
Фосфор - 12% - 184мг/л
Калий - 36% - 490мг/л
По сравнению с табличными здешними в два раза выше получается концентрация. По таблице вегетация 150-70-140 (мг/л), плодоношение 80-70-350 (мг/л).
Или вот у Чеснокова (мг/л): 150-70-350. Пропорция очень даже похожая, только опять же в два раза от буржуйской отличается.
Может, я чего не так посчитала? или еще какие подводные камни есть? я уже голову сломала почему оно не сходится. Затем и хочется гидропоники, чтобы знать "сколько вешать", а получается опять то ли по буржуйски сыпать от души, то ли по нашему
Я новичок, и сразу хочется с земляники начать, то есть нелегкая доля экспериментатора уже загнала меня бедную на антресоли.
Выращиваю землянику из семян. Ремонтантную. Что-то из нее в аутдор вероятно пойдет, но большинство будет расти "в горшках". Солнца - навалом (живу в Доминиканской республике), а вот с подкормкой неясно. То есть, ясно, что ремонтантную надо подкармливать, особенно в закрытом грунте, но как контролировать процесс не понятно.
Решено попробовать гидропонику.
На пробу заказано по минимуму оборудования аквариумного, и сухое (чего за воду платить) гидропонное удобрение "srawberry 24-12-32" (штаты под боком, от дружественных буржуев чего только не закажешь).
Состав такой:
Product Analysis:
Total Nitrogen (N) ...........................................................24.00%
Nitrate Nitrogen................................................................7.20%
Ammoniacal Nitrogen........................................................16.80%
Available Phosphoric Acid (P205)....................................12.00%
Soluble Potash (K20)........................................................ 32.00%
Total Magnesium as (Mg)....................................................0.50%
Water Soluble Magnesium as (Mg)......................................0.50%
Combined Sulfur as (S).........................................................0.25%
Trace Elements:
Boron as (B) ......................................................................0.08%
Copper as (Cu).................................................................. 0.05%
Iron (Chelated) as (Fe).. .....................................................0.30%
Total Manganese as (Mn)....................................................0.15%
Soluble Manganese as (Mn) ...............................................0.15%
Molybdenum (Mo) ............................................................0.008%
Zinc (Zn) ............................................................................0.03%
Chlorine as (Cl), not more than........................................... 1.00%
Производителем рекомендуется концентрация этой смеси 22 грамма на 5 галлонов для рассады и 29 граммов на 5 галлонов для взрослых растений.
При пересчете на наши, получается 1,5грамма на литр для взрослых и 1,2грамма на литр для рассады.
А дальше у меня загвоздка. Если пересчитать по процентному составу основные компоненты (пусть будет для взрослых растений), получится:
Азот - 24% - 368мг/л
Фосфор - 12% - 184мг/л
Калий - 36% - 490мг/л
По сравнению с табличными здешними в два раза выше получается концентрация. По таблице вегетация 150-70-140 (мг/л), плодоношение 80-70-350 (мг/л).
Или вот у Чеснокова (мг/л): 150-70-350. Пропорция очень даже похожая, только опять же в два раза от буржуйской отличается.
Может, я чего не так посчитала? или еще какие подводные камни есть? я уже голову сломала почему оно не сходится. Затем и хочется гидропоники, чтобы знать "сколько вешать", а получается опять то ли по буржуйски сыпать от души, то ли по нашему
-
- Grow Team
- Сообщения: 2386
- Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22
Раствор для клубники
Начинать с клубники неправильно.
Врядли что из этого получиться дельного. Лучше сначала томат, огурец, перец болгарский...
1,5г/л вполне приемлемо для клубники....
С этими процентами вечно путаница какая-то... Азот в процентах отражает вещество, а всё остальное приводиться для их гипотетических оксидов. Хотя у буржуев может и подругому как-то. Поэтому лучше мешать самому из компонентнов, либо использовать готовое не вдаваясь в подробности и полностью доверять производителю.
Сыпать от души не стоит, т.к. лучше не будет. Хотя что считать от души... 1,5г вполне подойдёт, это не от души
Более высокая концентрация может спровоцировать цветение даже у молодых недоразвитых кустов, которые в результате могут погибнут. Для вегетации концентрация чуть поменьше, для плодоношения чуть побольше.
Врядли что из этого получиться дельного. Лучше сначала томат, огурец, перец болгарский...
1,5г/л вполне приемлемо для клубники....
С этими процентами вечно путаница какая-то... Азот в процентах отражает вещество, а всё остальное приводиться для их гипотетических оксидов. Хотя у буржуев может и подругому как-то. Поэтому лучше мешать самому из компонентнов, либо использовать готовое не вдаваясь в подробности и полностью доверять производителю.
Сыпать от души не стоит, т.к. лучше не будет. Хотя что считать от души... 1,5г вполне подойдёт, это не от души
Более высокая концентрация может спровоцировать цветение даже у молодых недоразвитых кустов, которые в результате могут погибнут. Для вегетации концентрация чуть поменьше, для плодоношения чуть побольше.
- Holera
- Интересующийся
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:58
Раствор для клубники
Спасибо!
Начинать, может, с томатов и правильнее. Но томаты у меня крупноплодные, кусты по три метра ростом, и в аутдоре замечательно себя чувствуют без подкормок вообще. А к гидропонной бочке или даже ведру я не готова.
У меня с земляникой вопрос стоит не земляника для гидропоники, а гидропоника для земляники /ибо в закрытом грунте все равно удобрять, так хоть по уму, а не неизвестно как/.
К тому же у меня ее рассады около 80.. хотела сказать кустов, но язык не поворачивается назвать кустами растения в 5 сантиметров высотой. Не жалко несколько на эксперимент.
Смешивать элементы с нуля тоже понимаю, что правильнее. Но для новичка, а особенно с тягой к познанию, лучше когда меньше простор для фантазии. Опять же, я еще не готова закупать список реактивов по полкило каждого, я пока хочу познакомиться с гидропоникой. Если мы друг другу понравимся, будет следующий этап. А пока минимальное оборудование и минимум затрат. Раз подойдет как буржуи пишут, значит так и буду сыпать. Я то думала не стоит ли сильнее разбавить, чтобы правильнее было. Боялась, что они завышают концентрацию. Ну, раз вы говорите хорошо, значит хорошо /правда не поняла почему и как было бы правильно посчитать /
Для пробы воткну, конечно, еще какой-нибудь салат или укроп, что-нибудь низкорослое, что не откажется от клубничного раствора. Чтобы если клубника загнется капризная, то на нее грешить, а не на гидропонику
Начинать, может, с томатов и правильнее. Но томаты у меня крупноплодные, кусты по три метра ростом, и в аутдоре замечательно себя чувствуют без подкормок вообще. А к гидропонной бочке или даже ведру я не готова.
У меня с земляникой вопрос стоит не земляника для гидропоники, а гидропоника для земляники /ибо в закрытом грунте все равно удобрять, так хоть по уму, а не неизвестно как/.
К тому же у меня ее рассады около 80.. хотела сказать кустов, но язык не поворачивается назвать кустами растения в 5 сантиметров высотой. Не жалко несколько на эксперимент.
Смешивать элементы с нуля тоже понимаю, что правильнее. Но для новичка, а особенно с тягой к познанию, лучше когда меньше простор для фантазии. Опять же, я еще не готова закупать список реактивов по полкило каждого, я пока хочу познакомиться с гидропоникой. Если мы друг другу понравимся, будет следующий этап. А пока минимальное оборудование и минимум затрат. Раз подойдет как буржуи пишут, значит так и буду сыпать. Я то думала не стоит ли сильнее разбавить, чтобы правильнее было. Боялась, что они завышают концентрацию. Ну, раз вы говорите хорошо, значит хорошо /правда не поняла почему и как было бы правильно посчитать /
Для пробы воткну, конечно, еще какой-нибудь салат или укроп, что-нибудь низкорослое, что не откажется от клубничного раствора. Чтобы если клубника загнется капризная, то на нее грешить, а не на гидропонику
-
- Grow Team
- Сообщения: 3367
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Раствор для клубники
Подход изначально неправильный.Holera писал(а):... я еще не готова закупать список реактивов по полкило каждого, я пока хочу познакомиться с гидропоникой. Если мы друг другу понравимся, будет следующий этап. А пока минимальное оборудование и минимум затрат
Минимизация при отсутствии опыта - не самый лучший вариант.
.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com
denisovtech.com
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 17 авг 2013, 13:14
Раствор для клубники
Закупать список реактивов по полкило, обойдется дешевле чем готовые растворы для гидропоники.
- Holera
- Интересующийся
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:58
Раствор для клубники
килограмм готового - 15$markusikul писал(а):Закупать список реактивов по полкило, обойдется дешевле чем готовые растворы для гидропоники.
реактивы - по 7-10$ за полкило те из списка, что подороже, те что дешевле - минимальная партия от 2.5 до 12кг.
Вы серьезно считаете, что НОВИЧКУ ради экономии в 25$ стоит заиметь химсклад на общую сумму 150-200$? (особенно если процесс не пойдет или не понравится )
вы полагаете, нужно сразу оборудования закупить два ящика? а если "не моё"?markusikul писал(а):Минимизация при отсутствии опыта - не самый лучший вариант
мне кажется, достаточно необходимого минимума, чтобы разобраться. Помпа и компрессор самые простые аквариумные, трубки, тройники.. ну и емкости. Таймер у меня есть, РН-метр тоже (для бассейна), без ламп обойдусь (солнце светит отлично).. имхо - вполне достаточно при минимуме затрат. Я форум читаю плотно третий день, у многих опытных гидропонщиков оборудования не больше моего
Прошу прощения, но я просила помочь мне разобраться, как правильно пересчитать состав удобения, а меня посылают в сторону "иди купи отдельно" или "нефиг минимизировать".
Ну, допустим, купила я ТЕ ЖЕ элементы, смешала их в том же процентном соотношении, как в ДАННОМ готовом удобрении. Получится у меня нужная концентрация или нет? и главное - ПОЧЕМУ?
Здравый смысл и калькулятор мне говорят, что концентрация превышена (причем, в два раза). Вы говорите, что всё нормально. Где логика я понять не могу, поэтому за советом и обратилась. Может, по другому как-то эти оксиды считают, так покажите. Ответа на форуме я не нашла, хотя всю ветку растворов прочитала. Калькулятор вот скачала еще, может в нем ответ есть..
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 294
- Зарегистрирован: 17 авг 2013, 13:14
Раствор для клубники
Что могу сказать, не повезло вам с реактивамиHolera писал(а): реактивы - по 7-10$ за полкило те из списка, что подороже, те что дешевле - минимальная партия от 2.5 до 12кг.
Я начинал с полного нуля следующие реактивы мне обошлись в 25$ причем некоторые по 1кг:
Магний сернокислый MgSO4(H2O)7
Кальций азотнокислый Са(NО3)2
Монокалийфосфат KH2PO4
Калий сернокислый K2SO4
Железо сернокислое FeSO4
Борная кислота H3BO3
Марганец сернокислый MnSO4
Цинк сернокислый (сульфат цинка) ZnSO4*7H2O
Медь сернокислая CuSO4*5H2O
Каливая селитра KNO3
Трилон Б
http://systopt.ub.ua/ru/ вот здесь
Главное правильно забить их в калькулятор, как рассчитать находил в интернете вот мой отчет http://gidroponika.com/forums/topic2899.html там есть позновательные посты специалистов.
Если собрались заниматься гидропоникой значит нужно закупить. Скупой платит дважды! - и это работает.Holera писал(а):вы полагаете, нужно сразу оборудования закупить два ящика? а если "не моё"?
- Holera
- Интересующийся
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:58
Раствор для клубники
Таки я вам про белое, а вы мне про круглое
Отказываюсь закупать два ящика техники. Лучше два раза заплатить за нужное, чем один раз переплатить за ненужное, а я еще далеко не уверена, что собираюсь заниматься гидропоникой всерьез.
Я с химией знакома немного (восемь химий строительно-технологического факультета еще не совсем забылись), так что не китайская грамота
Тогда исходя из имеющегося в смеси оксида P2O5, которого там 12%, чистого фосфора при массовой доле в 43.642% имеем 5.237%, а от 1,5г для их нормы для взрослых растений это как раз 78,555мг/л (что более-менее соответствует "нашей" норме в 70мг/л)
То же самое с калием: он представлен оксидом K2O, массовая доля калия в котором 83%, от имеющихся в смеси 32% это получится 26,56% и в количественном пересчете составит 398,4мг/л (для вегетации многовато, а на плодоношение "наша" норма 350мг/л вроде не очень далеко.. хотя все таки приличный разброс)
Азот сложнее - не известно, что за соединения там использованы. Если про нитрат можно догадаться о нитрате кальция (в описании обмолвились, и про сульфат магния тоже), то соль аммония - неизвестно какая, так что тут тупик.
Итого, в конце концов вы помогли мне получить ответ на мой вопрос, я-таки разобралась откуда растут ноги.
Все-таки, концентрацию буржуи завышают (хоть и немного). Если судить по фосфору и калию - смело можно на 10% меньше сыпать смеси (получится ближе к нашему, будет 70 фосфора и 358 калия, что гораздо ближе к табличному)
По ходу разбирательства возник еще один маленький, но заковыристый вопрос. Кальциевая селитра по формуле дает 17,07% азота. Почему во всех источниках про нее пишут "содержит 15,5% азота"?? (и буржуи тоже по 15,5 считают, кстате)....
Отказываюсь закупать два ящика техники. Лучше два раза заплатить за нужное, чем один раз переплатить за ненужное, а я еще далеко не уверена, что собираюсь заниматься гидропоникой всерьез.
Вот я об этом же и спрашиваю. О расчете. Ооочень косвенно, но вы все-таки привели меня к ответу на мой главный вопрос. В вашем отчете увидела, что пересчет идет на молярную массу элемента.. не очень понимаю, зачем тогда спец.калькулятор, если всё руками считается (для проверки, да?)markusikul писал(а):Главное правильно забить их в калькулятор, как рассчитать находил в интернете вот мой отчет
Я с химией знакома немного (восемь химий строительно-технологического факультета еще не совсем забылись), так что не китайская грамота
Тогда исходя из имеющегося в смеси оксида P2O5, которого там 12%, чистого фосфора при массовой доле в 43.642% имеем 5.237%, а от 1,5г для их нормы для взрослых растений это как раз 78,555мг/л (что более-менее соответствует "нашей" норме в 70мг/л)
То же самое с калием: он представлен оксидом K2O, массовая доля калия в котором 83%, от имеющихся в смеси 32% это получится 26,56% и в количественном пересчете составит 398,4мг/л (для вегетации многовато, а на плодоношение "наша" норма 350мг/л вроде не очень далеко.. хотя все таки приличный разброс)
Азот сложнее - не известно, что за соединения там использованы. Если про нитрат можно догадаться о нитрате кальция (в описании обмолвились, и про сульфат магния тоже), то соль аммония - неизвестно какая, так что тут тупик.
Итого, в конце концов вы помогли мне получить ответ на мой вопрос, я-таки разобралась откуда растут ноги.
Все-таки, концентрацию буржуи завышают (хоть и немного). Если судить по фосфору и калию - смело можно на 10% меньше сыпать смеси (получится ближе к нашему, будет 70 фосфора и 358 калия, что гораздо ближе к табличному)
По ходу разбирательства возник еще один маленький, но заковыристый вопрос. Кальциевая селитра по формуле дает 17,07% азота. Почему во всех источниках про нее пишут "содержит 15,5% азота"?? (и буржуи тоже по 15,5 считают, кстате)....
Последний раз редактировалось Holera 06 янв 2014, 07:45, всего редактировалось 1 раз.
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 12 июл 2013, 08:29
Раствор для клубники
Да не путайте вы человека. Моя гидропоника начиналась с одного ведра с помидором и бутылки не помню уже какого жидкого удобрения.
Чистые соли хороши только тем,что вы можете более гибко составлять из них свои растворы,корректировать те или иные соли. Зато возни с ними на порядок больше. Взвешивай каждую отдельно,замешивай в раствор. Я тоже купил весь набор солей,но лишь потому что не нашел у себя в городе более или менее адекватного удобрения. Весь закуп обошелся в 4тыр. Успокаивает только то,что в ближайшее будущее не собираюсь бросать гидропонику,и все это добро уйдет в дело.
А вам,мадам советую иметь РШ метр и ЕС метр. И читайте форумы,их не мало.
Чистые соли хороши только тем,что вы можете более гибко составлять из них свои растворы,корректировать те или иные соли. Зато возни с ними на порядок больше. Взвешивай каждую отдельно,замешивай в раствор. Я тоже купил весь набор солей,но лишь потому что не нашел у себя в городе более или менее адекватного удобрения. Весь закуп обошелся в 4тыр. Успокаивает только то,что в ближайшее будущее не собираюсь бросать гидропонику,и все это добро уйдет в дело.
А вам,мадам советую иметь РШ метр и ЕС метр. И читайте форумы,их не мало.
- Holera
- Интересующийся
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:58
Раствор для клубники
у меня гораздо красивее вашего начальный наборчикседой писал(а):Моя гидропоника начиналась с одного ведра с помидором и бутылки не помню уже какого жидкого удобрения.
я уже писала - РН есть чем мерить (для бассейна, правда, но вполне себе точненько, поточнее лакмуса будет, да и лакмусовая бумага на крайний случай имеется), а ЕС-метр не обязательно если почаще раствор заменять (опять же, имхо).седой писал(а):А вам,мадам советую иметь РШ метр и ЕС метр. И читайте форумы,их не мало.
щелочь, кстати, тоже есть (чистейший гидроксид натрия), и кислота тоже есть конц.соляная (соляная наверное плохо... серной нету, из альтернатив - лимонная и уксус ), хотя, как я поняла, раствор в основном щелочить надо, кислится он и самостоятельно неплохо
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 12 июл 2013, 08:29
Раствор для клубники
Вот это вряд ли. У меня например изначальна вода почти 8 ПШ. Куда ж ее еще щелочить?раствор в основном щелочить надо, кислится он и самостоятельно неплохо
Я подкисляю до 6.2 азоткой,потом начинаю добавлять концентрат из замешанных солей,до определенной концентрации.
Кстати как вы собираетесь концентрацию мерить без ЕС или ТДС метра?
Ведь в предыдущих постах вы писали,что хотите уменьшить концентрацию своего удобрения,а как будете считать?
На бумажке?
Последний раз редактировалось седой 07 янв 2014, 05:38, всего редактировалось 1 раз.
- Holera
- Интересующийся
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 04 янв 2014, 16:58
Раствор для клубники
ну да, возможно и кислить придется, правда ваша. Значит, серной кислоты прикупить надоседой писал(а):Вот это вряд ли. У меня например изначальна вода почти 8 ПШ. Куда ж ее еще щелочить?
Я подкисляю до 5.5 азоткой,потом начинаю добавлять концентрат из замешанных солей,до определенной концентрации.
Концентрацию собственно буржуи предлагают свою. Я ее могу понизить просто уменьшением добавляемого удобрения (комплексного) к воде. Ну, скажем, для уменьшения концентрации на 10% вместо 1,5г как они рекомендуют, замешивать в раствор 1,35г. Для этого ни ЕС-метр не нужен, ни даже бумажка (в уме управилась). ЕС-метр нужен (имхо) чтобы понимать, когда растения высосали соли из воды и пора раствор менять. Но если менять его, скажем, раз в неделю или две - концентрация упасть до критической не успеет. Может, я что-то неправильно поняла и ЕС-метр мне все-таки необходим, тогда объясните за ради каких причин..седой писал(а):Кстати как вы собираетесь концентрацию мерить без ЕС или ТДС метра?
Ведь в предыдущих постах вы писали,что хотите уменьшить концентрацию своего удобрения,а как будете считать?
На бумажке?