Чем корректировать кислотность растворов

Ответить
Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Дмитрий Денисов » 10 дек 2013, 16:02

Кипятить керамзит необязательно ...
А вот залить крутым кипятком, закрыть и оставить остывать на пару часов - крайне желательно.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарили (всего 2):
ДвижущийсяSaartem
Рейтинг: 5.56%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Dew » 11 дек 2013, 11:52

Кипятить не нужно. Если боитесь вредной среды (например использованный ранее керамзит)- лучше прокалить в духовке. Промыть обязательно, много раз. Тонуть он не должен, если тонет, не страшно. Я раскрошенный керамзит выбрасываю, он трудно поддаётся стабилизации. После промывки заливаю холодной водой, кислотой (ортофосфорной или серной) довожу pH до 3,0 и оставляю на 12ч, затем довожу pH до 3,5, оставляю на 24ч, меняю воду, довожу pH опять до 3,5, и снова оставляю на сутки, и так, пока не перестанет щелочить. Называется такой керамзит подготовленным (готовым к употреблению в качестве гидропонного субстрата).
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
Движущийся
Рейтинг: 2.78%
 

Iris_melk
Интересующийся
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 16:41

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Iris_melk » 07 окт 2014, 13:02

Вообще корректировать кислотность растворов можно прибором PH-200, http://ecounit.com.ua/goods_10_141.html

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Дмитрий Денисов » 07 окт 2014, 13:06

Iris_melk писал(а):Вообще корректировать кислотность растворов можно прибором PH-200
Вообще данный прибор не только не корректирует, но и даже не контролирует ...
Он всего лишь измеряет - как и большинство подобного оборудования.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
merchant
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 05 фев 2015, 12:25

Доброго времени суток всем!
Вопрос в тему подкисления. Имею воду колодезную, есть лабараторный анализ.
Сухой остаток - 478мг/дм3
рН - 8,14
Хлориды - 82мг/дм3
Гидрокарбонаты - 476мг/дм3
Все остальное очень незначительно.
Вода отстаивается 2-3 суток.
При добавлении некоторого(точной концентрации не знаю) количества серной кислоты происходит интересная штука. Рн понижается до 6,0, через день-два снова становится 8,0. Приходится коректировать повторно, но уже окончательно.
Я так понимаю растворенные гидрокарбонаты становятся нерастворимыми или слаборастворимыми сульфатами, но поднятие рН происходит медленно, видимо реакция медленная из-за малого количества кислоты...?

Эти самые гидрокарбонаты способны реагировать с солями более сильных кислот, входящих в состав питательного раствора? Если да, то все становится интересно - при подкислении воды и ожидания возврата рН к 8,0 до добавления основных солей имеем один состав, а если кислотность воды не коректировать, а коректировать уже раствор, то состав другой? Поясните плиз.

И еще, если у меня пол грамма гидрокарбонатов, то это около ста миллиграмм кальция. Может стоит добавлять азотку и халявный нитрат кальция(а может частично и магния) в половинном количистве уже есть? )) Спасибо.
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Дмитрий Денисов » 05 фев 2015, 13:15

Воде может понадобиться отстаивание до 7 дней.
В большинстве случаев хватает 4-5 дней.
Пока она сама не отстоится - не помогут никакие буферные растворы.
А лить в воду кислоту или буферные растворы каждый день - вряд ли разумное решение.
Процесс можно попытаться не сколько ускорить - используя фильтрацию ... т.е. установить аквариумную помпу (погружную или внешнюю канистровую) с поролоновым или синтепоновым фильтром .... таким образом заодно и от мелких взвесей избавитесь (фильтр желательно промывать от грязи ежедневно в эти несколько дней).
Подача воздуха через помпу необязательна (обычно это требуется только для более быстрого улетучивания хлора) - активного водообмена и так будет достаточно.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарили (всего 2):
V77Движущийся
Рейтинг: 5.56%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 05 фев 2015, 13:26

т.е ждать естественныы распад гидрокарбоната на карбонат и +... это самый стабильный вариант?
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 05 фев 2015, 13:30

Дмитрий Денисов писал(а):А лить в воду кислоту или буферные растворы каждый день - вряд ли разумное решение.
только дважды.
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Дмитрий Денисов » 05 фев 2015, 13:48

V77 писал(а):т.е ждать естественныы распад гидрокарбоната на карбонат и +... это самый стабильный вариант?
Не самый быстрый вариант ... зато надежный.
...только дважды
А пофигу - лейте хоть двадцать дважды ... пока вода сама не устаканится - добавки не помогут.
Попробуйте на досуге лить часто ... скорее всего, ранее чем через те же 4-5 дней устаканивание не произойдет ... зато в воде будет всякая побочная буферная дрянь (если пользуетесь готовыми фирменными препаратами).

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 05 фев 2015, 15:11

Спасибо за ответы-советы!
Тока был в лабаратории, общался на тему определения кальция, магния и натрия и пожаловался на эту загадочную ситуацию, дяденька долго думал и выдал такое.
в H2SO4 SO4 связывается с кальцием(или чем то еще, пока до анализа не знаем)))с выделением воды и CO2, а две штуки иона H+ образуют с анионами HCO3- угольную кислоту, это понижает Рн , но ненадолго, пока ента угольная кислота не распадется. Вот после ее распада в естественных условиях(от которых скорость распада тоже зависит) Рн снова растет.
Хотя статья из энциклопедии про это молчит: http://www.xumuk.ru/bse/1213.html
Выход - лить серки один раз, но больше, тока необходим точный расчет. Приеду домой, попробую добавить в воду серку до рН 6,0 и нагреть(может прокипятьть), если все правильно, после остывания должно снова щелочить.
Кстати, по поводу азотки вроде идея нормальная, вот тока кальций и магний сделаю...))
Может кому пригодистя. А может кто знает больше?
Последний раз редактировалось V77 05 фев 2015, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора V77 поблагодарил:
Движущийся
Рейтинг: 2.78%
 
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение Дмитрий Денисов » 05 фев 2015, 15:25

V77 писал(а):... Выход - лить серки один раз, но больше, тока необходим точный расчет
Результатом скорее всего будет то, что после устаканивания получите кислуху.
По крайней мере учтите, что серы обычно достаточно в прочих используемых химикатах - так что перебор нежелателен.

...попробую добавить в воду серку до рН 6,0 и нагреть(может прокипятьть), если все правильно, после остывания должно снова щелочить
Ну допустим будет щелочить ... и шо с того ?
Если вода не устаканенная - то её скорее нагревание даст временный эффект, а потом всё вернется к скачкам.
Но может и ошибаюсь.
Только с практической точки зрения - в кипячении нет смысла (надеюсь Вы не собираетесь использовать для выращивания кипяченую воду?)
Кстати, по поводу азотки вроде идея нормальная
Хоть азотная, хоть серная, хоть еще какая ..... результат в нестабильной воде будет один и тот же.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 05 фев 2015, 15:33

Да, но с азоткой халявные нитраты))
кипятить...нееее. Тогда мембрану куплю лучше. 150 л сутки комплект 85$.
С серой проблем не должно быть, сульфаты же нерастворимые.
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 06 фев 2015, 12:55

Вчера продолжил изыскания на тему стабильности РН.
Имеем:
1 подкисленная серной кислотой до 6,0 вода меняет РН в течении 2-3 суток до 8,5
2 если после первого подкисления воду аэрировать в течении 30 минут, то РН меняется до 8,5 !
3 подкисленная до 6,0 повторно аэрировалась сутки - все стабильно!
Выходит что в небольших объемах в таком случае есть смысл добавлять в воду заранее известное количество кислоты и оставлять на несколько дней.
И еще интересный момент. Имею простенький ppm метр,ес он не показывает, но я пользуюсь им только для аналитики, типа было-стало. Так вот, моя вода на старте 190 ppm, а после всех манипуляций становится 210. Т.е. мое предположение про нерастворимые сульфаты неверно, значит сульфаты в большей степени растворимые и в моей воде больше магния, чем кальция?... Жду результат анализа.

------
Походу все очень просто... Если кислота реагирует с чем-то растворенным или осажденным в воде и выделяется углекислый газ, который растворяется в воде, образуя угольную кислоту, которая временно опускает РН, пока не распадется. Аэрация процесс ускоряет.
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 18 фев 2015, 13:04

Готов анализ исходной воды на ионы кальция и магния.
Са++ 130мг/л
Mg++ 27мг/л
итого 8 ммоль, в принципе достаточное количество этих элементов для растений.
ошибка
для образования нитратов магния и кальция требуется 16 ммоль азотной кислоты на литр воды.
1 ммоль азотки - 62 мг.
Итого 992 мг на литр.

И азота тогда получаем 220 мг/литр - вот они, "Халявные нитраты" )))
Добавляем сульфат калия и монофосфат калия, например 500мг и 250 мг соответственно ну и микру.
и тогда N/P/K/Ca/Mg 220/56/278/130/24
Теоретически так, буду пробовать, может заблуждаюсь в чем-то?

Интересно что с рН будет, ведь в исходной воде СА и Mg - гидрокарбонаты СaCO3, а нитрат кальция Сa(NO3)2 похоже что будет уходить в "кислую" сторону...?
Последний раз редактировалось V77 23 фев 2015, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора V77 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

V77
Гидропонщик
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 11:52
Откуда: Харьков

Чем корректировать кислотность растворов

Сообщение V77 » 23 фев 2015, 10:53

Провел испытания, пару растишек уже четвертый день на новой формуле, кушают хорошо, растут быстро)

Постом выше была допущена ошибка, 130мг Са это 130/40 = 3,25 ммоль.

Но суть не в этом, после ряда экспериментов было определено, что 16 ммоль азотки - очень дофига, рН падает до 2,0. Короче считал я по-разному и пришел к тому что на ионы Са и Mg не стоит ориентироватся. У меня в протоколе анализа воды есть параметр "Щелочная жесткость" - 7,8 ммоль на дм3. Это и есть количество бикарбонатов которое способна нейтрализовать азотная кислота в том же количестве(7.8 ммоль на литр).
7,8 ммоль азотки, это 109мг чистого азота, которые после реакции с карбонатами кальция и магния становятся нитратами.
Т.е добавив 491,4 мг HNO3 на литр воды уже имеем NPK 109/0/0 Ca105(?) Mg23(?)
Кальций и магний учел в количестве 85% от начального, так как было их всего 4,35 ммоль, а азотка свяжет только 7,8/2 = 3,9 ммоль.
Добавляем все что считаем необходимым и раствор готов! Преимуществом в этом случае считаю более низкий ЕС раствора, так как используются ионы уже находящиеся в воде, а до этого я добавлял все "сверху" . при 150/50/180 Са150 Мg 40 ЕС всего 2,1. Растишкам проще пить такой раствор. Исходный ЕС воды 0,78.

Интересный факт, имею простейший EC/PPm метр, не знаю даже какой у него кооф. пересчета ppm, так как ориентируюсь только на электропроводность, но ppm воды он показывает правильно, как в протоколе анализа - 480, а при добавлении 7,8 ммоль (491,4мг) азотки (109мг азота)на литр показывает 580 ppm, т.е. учелся только азот...? Совпадение или он такой умный...?

Только общался с химиком про воду, таки двухвалентные ионы считаются молярная масса/2. Т.е. в предидущем посту ошибки в расчете нет.
За это сообщение автора V77 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Две простые системы для нереверсной капли
http://gidroponika.com/forums/topic3317.html

Ответить

Вернуться в «Питательные растворы»