Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 15 янв 2013, 22:22

а-ну-ка писал(а):
а-ну-ка писал(а):По симптомам и реакцией на внекорневую-с бором не все ладно
Не о уровнях была речь,а о слабом усвоении и продвиженнии к верхушкам и кончикам.

Вы выразились вполне ясно. Я лишь высказал сомнение в необходимости его повышать уже имея в растворе "норму".

Искать причину и НАЙДЯ - устранить ... да, конечно.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 15 янв 2013, 22:28

Коричневые пятнышки местами в основаниях листьев ... несколько напоминают летнюю фитофтору в дождливую (влажную) погоду.
Вроде ей неоткуда сейчас взяться.

Но если это что-то родственное, опрыскивания, подкормки во листу и прочие "капли" способны "помочь" прорастанию спор.

Некоторая скрученность самых нижних листьев ... может быть чем угодно, но и на фитофторе бывает похожее.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 15 янв 2013, 22:36

И опять же ...

Если сейчас даже на такой высокой температуре растения поддерживают влажность самостоятельно до 60-70, без дополнительного увлажнения ... значит пока и транспирация соответствует и работа корневой все еще в норме ...
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 16 янв 2013, 00:29

а-ну-ка писал(а):И одновременно подымать бор в корневой и обработкой по листу я бы не советовал.Да,а как часто Вы по листу плещите?.периодичность?
За 40 дней 5 раз, первые два - для предупреждения повторного появления тарзонемидных клещей и плесени, затем мегафол, магний+брексил кальций с бором, теперь мегафол+плантафол 5/15/45+брексил кальций. Если проблема с бором, это бы помогло точно (чуток на корень, чуток на лист). Если нет, то его можно точно исключить из списка проблем. И думать о либо бактериалке (бакт. увядание, но там есть на срезе побега темные круги или продольные полосы, которых не было у моих томатов), или о плесени (фитофтора). Плантафолом могу определить ещё калий и фосфор.Пока прислушиваюсь к советам Valery, но не могу это уложить в голове... :ps_ih: Есть ещё подозрение - кальциевая селитра у меня мокрыми гранулами, прилипают и тают в руках. Сульфат магния тоже сыреет с каждым открытием банки. Может лишняя вода на весах даёт сбой в расчётах? :du_ma_et:
На счёт фитофторы - посмотрите на мою соседнюю тему с огурцами, там где маленькие неудавшиеся завязи с высохшими цветами, так вот вокруг цветка в основании тоже видны тёмные пятна и повреждение плода со стороны цветка, что было и в прошлые попытки растить огурцы, хотя перед этой посадкой теплица и все предметы были обработаны хлоркой, а растения и кокос несколько раз обрызганы фитоспорином и противоклещевым препаратом.

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 16 янв 2013, 14:25

-обрызгивания сульфатом магния и брексил Ca,-
На упаковке Брексил Са предупреждение-не смешивать препараты кои содержат серу...

Плантафол с Брексилом тож не гут...и бор в обеих...
За это сообщение автора а-ну-ка поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 17 янв 2013, 23:38

а-ну-ка писал(а):-обрызгивания сульфатом магния и брексил Ca,- На упаковке Брексил Са предупреждение-не смешивать препараты кои содержат серу...Плантафол с Брексилом тож не гут...и бор в обеих...
Да, вы правы, упустил совместимость. :ny_tik: Брексил покупал в зиплоке чуток (и этого оочень много :-) ), там написано только Брексил Ca. Знаю, что точно он. Верю :-)

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 18 янв 2013, 00:56

На ряду с активным ростом что-то происходит... Нужно в табличку глянуть... Собсно фото:
18.01.13 Томат Сахарный Малыш.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Две макушки.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Две макушки.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Когти.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Когти.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Кручение листьев.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Кручение листьев.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Красно-коричневые листики, тянущиеся в верх и скрученные во внутрь.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Красно-коричневые листики, тянущиеся в верх и скрученные во внутрь.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. То ли сохнет, то ли вянет.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. То ли сохнет, то ли вянет.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Цвет.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Цвет.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Слабые цветы.
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Слабые цветы.
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 2):
ЗАБИЯКАВиталий Ю
Рейтинг: 5.56%
 

Аватара пользователя
ЗАБИЯКА
Гидропонщик
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 14:11

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение ЗАБИЯКА » 18 янв 2013, 08:11

ув. Dew , с большим интересом слежу за вашим "выращиванием" , действительно :co_ol: .
Есть некоторые соображения .

1. ДЕФОРМАЦИЯ И СКРУЧИВАНИЕ ЛИСТЬЕВ

Признаки: деформация и скручивание листьев.

Локализация: самые старые и самые молодые (верхушечные) листья,
изредка листья в средней части растения.

Проявления: весь период вегетации, с усилением признаков во время
плодоношения.

Причины: «скручивание (трубчатая форма) либо деформация нижних,
самых старых листьев, которые становятся твердыми и кожистыми
является результатом потребления слишком малого количества воды по
отношению к потребностям растения по причине: слаборазвитой корневой
системы (это не ваш вариант -здесь уверен на 100% что всё хорошо); излишне развитой вегетативной массы (стоит призадуматься);
высокой температуры воздуха(стоит призадуматься), непосредственной сильной инсоляции
и засоления ; разнородной чувствительности сортов;
•скручивание верхушечных листьев вызвано недостатком меди (Си)
- при недостатке этого элемента либо невозможностью его
усвоения ;
деформации и скручивания самых молодых листьев доходит в условиях:
недостатка марганца (Мп), возникшего по причине недостатка элемента
, затрудненного его усвоения ,

Предупреждение: • поддержание культивационных условий
позволяющих получать оптимальное количество воды, необходимой
растению, относительно повышенной потребности, в периоды
повышенной температуры (например, в периоды повышенной
инсоляции); •поддержание равновесия между ростом (вегетативная
фаза) и развитием (генеративная фаза); *обеспечение условий для
правильного развития корневой системы; •оптимальное питании
микроэлементами марганцем (Мп) и медью (Си); • поддержание
оптимальной кислотности ; •обеспечение правильных условий
культуры (температура, влажность воздуха ); •сохранение
на растении оптимального количества листьев, относительно фазы
роста, кондиции растения и сорта;

Удачи ;)
За это сообщение автора ЗАБИЯКА поблагодарили (всего 6):
merchantDewВиталий Юleha2000valeryzloygad
Рейтинг: 16.67%
 
Давайте уважать друг друга

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение leha2000 » 18 янв 2013, 12:25

ЗАБИЯКА писал(а):высокой температуры воздуха(стоит призадуматься), непосредственной сильной инсоляции
+1
И какова температура воздуха в верхней части? Как я понял скручиваются только сверху.
Интересно, а температура листа сильно меньше?
Некоторые, как будто поджареные/обезвоженные.
Скорее всего им не нравятся внешние воздействия.
Опрыскивания как-нибудь сказались? Что-нибудь поменялось?
А еще, мне кажется растение сильно загущено. Правда оно на фото не целиком.
Можно целиком ради интереса?
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 18 янв 2013, 15:16

leha2000 писал(а):И какова температура воздуха в верхней части? Как я понял скручиваются только сверху. Интересно, а температура листа сильно меньше? Некоторые, как будто поджаренные/обезвоженные.
В верхней части температура немного выше конечно, все таки ДНаТ600 хоть и с активным охлаждением. Плюс излучение, верхние листья удалены от лампы на 30-90см, там где 30см активнее скручены и подняты.
leha2000 писал(а):Скорее всего им не нравятся внешние воздействия.
Какие? Меня интересует из-за чего листья и стебли красно-коричневые и некоторые кончики отмирают? Может то, о чем писал Valery выше? - "...Коричневые пятнышки местами в основаниях листьев ... несколько напоминают летнюю фитофтору в дождливую (влажную) погоду..."
leha2000 писал(а):Опрыскивания как-нибудь сказались? Что-нибудь поменялось?
Вроде особо ничего. Верхушки стали пышнее. Растение активно набирает лиственную массу и немного цветёт. Больше цветов стало, некоторые не раскрываются, большинство только на половину.
leha2000 писал(а):А еще, мне кажется растение сильно загущено. Правда оно на фото не целиком. Можно целиком ради интереса?
Да, растёт на столько быстро, не успеваю формировать :sh_ok: Уже не влазит целиком. Система + 8 кустов занимают половину теплички, некоторые листья затеняют часть второй половины.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 18 янв 2013, 15:34

valery писал(а):И опять же ...Если сейчас даже на такой высокой температуре растения поддерживают влажность самостоятельно до 60-70, без дополнительного увлажнения ... значит пока и транспирация соответствует и работа корневой все еще в норме ...
Так и есть. Влажность 60-70% днем и 85% ночью уже без увлажнителя. Корневую осматривал пару дней назад, когда корни проросли в сливные трубы и забили их так, что вода стала выливаться через горшочки, хорошо, что на крышку бака и через отверстия в бак. Закрепил сетку (из лески типа антикомариной) между корнями и сливом и проблема была решена. Вид корневой - белая, ветвистая, здоровая.
На счёт раствора - постараюсь "войти" в рекомендованную дозу, но мне почему-то кажется, будет маловато... Хотя вы правы - лучше добавить те соли, которых не хватает, смотря на поведение растения.
Пока не буду менять комплексное удобрение, откорректирую соли немного, поэтому и аммоний не смогу убрать... , да и вроде 1/10 - не большая проблема.
Сейчас 1800 попугаев, pH=5,3, раствор заканчивается, нужно менять... :ps_ih:
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение leha2000 » 18 янв 2013, 16:27

Dew писал(а):Какие? Меня интересует из-за чего листья и стебли красно-коричневые и некоторые кончики отмирают? Может то, о чем писал Valery выше? - "...Коричневые пятнышки местами в основаниях листьев ... несколько напоминают летнюю фитофтору в дождливую (влажную) погоду..."
Возможно близкий днат 600 (30см), возможно излишняя вентиляция в верхней части (такое горячее дуновение). Вода может просто неуспевать подходить к листу, чтобы, испаряясь, охлаждать лист. Т.е. может нехватать при таких (как у Вас) условиях.
Влажность довольна высока (правда опятьже неясно какая температура), т.к. влажность зависит от температуры. Если температура высока, скажем 30, то при такой влажности затруднено испарение влаги с листа и следовательно его охлаждение.
На фитофтору действительно похоже. У меня тоже бывала, даже и при условиях, когда её быть впринципе не должно. Почему-то вот как помню начала образовываться под подвязочной веревкой :-) Ну типа терла наверное немного, кожный барьер и прохудился.
Это конечно не смертельно. Более неприятно усыхание плодоножек. Явно не хватает мочи растению :-): Цветочки наверное тоже мелкие. На фотах не разобрать.
Dew писал(а):Вроде особо ничего. Верхушки стали пышнее.
Ничего или всетаки пышнее?
Dew писал(а):Уже не влазит целиком. Система + 8 кустов занимают половину теплички, некоторые листья затеняют часть второй половины.
[/quote]
Может стоило бы уже прищепить да пасынки пообрывать?
Глядишь и кисти завяжутся.
За это сообщение автора leha2000 поблагодарили (всего 3):
valeryDewЗАБИЯКА
Рейтинг: 8.33%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 18 янв 2013, 17:02

Друзья ... это ...

Присоединяясь ко всему вышесказанному, все-таки "встряну".

В посте "Забияки" - очень много верного.

В данный момент просто НЕТ никакого смысла смотреть на элементы, там все нормально.
Есть глобальный определяющий развитие фактор. Температура.
Температура у растения АНОМАЛЬНАЯ.

До 35 днем и до 25 ночью - это аномально. Не нужно смотреть на "высокие" уличные температуры - они не показательны.
На высокой солнечной инсоляции среднесуточные температуры все равно не так высоки.
Летом жара в 35 градусов не стоит круглосуточно все лето. Ну сутки-трое, ну недельку-другую (потеряны одна-две кисти) и растение - отдышалось, пришло в себя.

И эти 35-ти градусные летние - всего лишь несколько часов, в полдень там ... ну или аномально-жаркое лето.

Растение спокойно питается в "утренюю прохладу", "прячется" днем, одтыхает вечером и спит ночью.

В нашем случае - такие температуры ПОСТОЯННЫ. Каждый день, каждые сутки, неделя за неделей.

Томат дышит как загнанная собака с высунутым языком и не может отдышаться, у него нет для этого возможности.
Он НЕ ХОЧЕТ кушать, ему НЕЗАЧЕМ кушать, он хочет ПИТЬ.

Ассимиляты полученные от фотосинтеза при такой температуре - в подавляющем количестве расходуются на дыхание.
Остатки - сгорают во время ночного дыхания, также на аномально высоких температурах.
Какое-то количество все же остается и растение ИДЕТ В РОСТ. Для этого роста, для этого количества остающихся ассимилятов - минерального питания в растворе БОЛЕЕ, чем достаточно.

Нельзя требовать от растения БОЛЬШЕ, чем оно может. Не нужно его "охлаждать" обрызгиванием - мы не можем "поливать" его водой круглосуточно. Пятиминутное стояние под "опрыскиванием" ничего не решит и не облегчит, только ухудшит.

НЕ нужно его подкреплять и стимулировать "листовыми" - оно уже и так "застимулировано" и "застрессовано" до предела.
Нужно радоваться, что корневая хорошо работает и растение в целом - справляется. Это дает хорошее основание "надеяться".

Поливы. И ДВС и проточка - это все те же "поливы", лишь разные по продолжительности и прочим "параметрам".
В данном случае ЕС безусловно быстро растет. Это затрудняет ПИТЬЕ. Дальше повышать ЕС - не нужно, растение "не хочет" брать этих элементов, они ему не нужны.

С точки зрения "генеративности" - ЕС повышать можно, но в таких условиях - я бы не стал. Летом, на жаре ЕС должен идти вниз.

Повышение ЕС мы итак получаем, когда растение "отпивает" часть раствора. Мы ведь не пополняем раствор "сразу", а лишь через несколько дней.

Конечно, удалять пасынки. Конечно, прореживать, удалять постепенно по листу и прочие меры "формирования" ...

На скрученность и прочее "листьев" - совершенно не нужно обращать внимание, это неизбежно - приближение к лампе, перегрев, ожоги, неравномерная скачкообразная влажность - никто не разберется, что именно сказалось в данный момент на том или ином листе ...

Менять комплексное - ни к чему. Я бы не стал, комплексное как комплексное. Просто не нужно увеличивать его концентрацию в растворе.

Потихонечку формировать, немного отводить от лампы верхушки ( 30 см - чересчур), опылять щеткой или кисточкой и получать плоды. Мы растим томат для плодов. Ровные листья для выставок - это от других растений, декоративных.

Главное, с чем стоит бороться - искать пути снижения температуры.
Не знаю какие.
Может лампу чуть выше, может вытяжку чуть сильнее, может часть воздуха затягивать рукавом с улицы, но ... - "искать".

Неясно ПОЧЕМУ такая высокая температура ? Если объем мини-теплички так прогревается ДНАТом - раскрыть ее. Или убрать совсем ... Потеряем влажность, конечно, но получим температуру ближе к нормальной. Это лучше.

Влажность томату в данном случае - лучше ниже. К сожалению, этому мешает огурец - ему нужно по выше.

Стало быть - принимать "как есть" или ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ - какое растение важней. Кого "вытаскивать".

Можно "работать" над тем "кто лучше себя чувствует" (томат или огурец). Это почти гарантированно даст урожай на "здоровом" и добьет того, кому сейчас хуже.

Можно пытаться выхаживать того, кому "хуже" ... Не факт, что поможем, а вот более "крепкого" можем подорвать ...

Словом - "выборов" полно, а выбирать - нечего. И вопросов, как всегда больше, чем ответов.

Огурцу, напротив, на такой температуре - лучше бы "добавить" влажности. Хотя бы до 75. А лучше - до 80.

Огурцу - точно лучше снизить ЕС. Он - хрупче.
Томату - можно оставить. Он живучий.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 4):
leha2000DewЗАБИЯКАmerchant
Рейтинг: 11.11%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 18 янв 2013, 17:08

Если перечень в начале темы вносимых солей - не изменился, то для томата можно убрать калиевую селитру из "огуречного" раствора. Там сейчас довольно много и калия и азота. Комплексное и все остальное - оставить, а калиевую селитру - убрать.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 18 янв 2013, 17:11

Среднесуточные томата на светокультуре от 19,5 до 21 - это норма. ( до 23-24 примерно в полдень, и до 16-17 ночью).
Мы сейчас получаем - при освещении 12/12 в районе 30.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Dewleha2000
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить
гидропоника°