Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
[align=center]Огурец F1 Сахарный Малыш[/align]
Раннеспелый (38-43 дня) партенокарпический гибрид для весенне-летних плёночных укрытий. Растение индетерминантное, сильнорослое, среднеплетистое, с женским типом цветения и пучковым формированием завязей, по 3-5 завязей в узле. Зеленцы выравненные, цилиндрические, среднебугорчатые, тёмно-зелёные, с короткими полосками, длиной 7-8см, крепкие, плотные, сладкие, без горечи.
Урожайность под плёнкой 10,5-12,5кг/м2, в зимних теплицах 18-22кг/м2.
Ценность гибрида: устойчивость к настоящей и ложной мучнистой росе, выравненность и плотность плодов, возможность длительной транспортировки.
[align=center]Оборудование для выращивания[/align]
1. Минитеплица 1,2/1,2/2м со светоотражением 95%. На боковой стенке вертикально протянуты верёвки. Приобретены крепежи для овощных.
2. Свет – светильник Cool Master 125 + ЭПРА ДНаТ 600Вт с бипараболическим отражателем + воздушное охлаждение (канальный вентилятор TD-Silent 350 на пониженных оборотах - 280м3/ч), лампа Sylvania Groluxe ДНаТ 600Вт, расстояние между лампой и растением = 1м. Световой режим: 12ч день, 12ч ночь (экономия электричества). Дополнительная лампа ЭСЛ 85Вт 6500К, горит постоянно (типа луна ).
3. Вентиляция: слабый захват нагретого воздуха (сверху через отверстие в гофре обдува лампы) и прохладного воздуха снизу («окна» теплички) и выброс канальным вентилятором наружу.
4. Самодельная система DWC http://gidroponika.com/forums/post16019.html#p16019
5. Увлажнитель 6л (холодный пар). Температура 29-34С-день,25-27С-ночь, влажность поддерживается автоматически около 70%.
6. Электронный pH-метр от 0 до 14, TDS-метр до 2000ppm.
[align=center]Раствор[/align]
Придерживаюсь стандарта для огурца от Valery:
Макро
• Азот N=242 (230 в нитратной форме NO3-, 12 в аммонийной NH4+)
• Фосфор 39
• Калий 313
• Магний 33
• Кальций 160
Микро
• Железо 2,0
• Марганец 0,55
• Бор 0,35
• Медь 0,05
• Цинк 0,33
• Молибден 0,05
Получился такой раствор: http://gidroponika.com/forums/post20799.html#p20799
Состав питательного раствора на 1л воды:
• Магния сульфат (аптечный порошок, Mg-9,86%, S-13,03%) – 0,14г
• Нитрат калия KNO3 (К2О-46%,N-13%) – 0,1г
• Кальциевая селитра (N-11,6%, Ca-16,6%) – 1г
• Террафлекс ГФ Бельгия (10+11+32+3MgO+микроэл., т.е. всё, кроме кальция) – 1грамм.
Если смешать это на 1л воды с pH=5,8 (подкисляю теперь ортофосфорной кислотой, вместо серной, покупал в строительном для очистки ржавчины) и EC=0,1 то получится раствор с pH=5,5 и EC=1,9 (1360ppm).
Для того, чтобы повысить EC раствора, делаю концентрат 1/20 в однолитровой таре (для удобрений): беру четыре пластиковых стаканчика 50граммовых, засыпаю отдельно 20г Террафлекса, 2,8г магния сульфат, 2г нитрат калия и 20г кальциевой селитры, заливаю подготовленной водой из литровой тары с pH=5,8 и EC=1, тщательно размешиваю до полного растворения солей и заливаю обратно в литровую тару в порядке - Террафлекс, Сульфат Магния, Нитрат Калия, Кальциевая Селитра. Итак, концентрат готов. Теперь добавляю концентрат в ведро моей DWC с водой с pH=5,8 размешивая до нужной отметки на TDS-метре.
Уровень pH=5,5 раствора, начальный (при пересадке в DWC) EC=2,3 (1610ppm) в т.ч. EC воды=0,1
Раннеспелый (38-43 дня) партенокарпический гибрид для весенне-летних плёночных укрытий. Растение индетерминантное, сильнорослое, среднеплетистое, с женским типом цветения и пучковым формированием завязей, по 3-5 завязей в узле. Зеленцы выравненные, цилиндрические, среднебугорчатые, тёмно-зелёные, с короткими полосками, длиной 7-8см, крепкие, плотные, сладкие, без горечи.
Урожайность под плёнкой 10,5-12,5кг/м2, в зимних теплицах 18-22кг/м2.
Ценность гибрида: устойчивость к настоящей и ложной мучнистой росе, выравненность и плотность плодов, возможность длительной транспортировки.
[align=center]Оборудование для выращивания[/align]
1. Минитеплица 1,2/1,2/2м со светоотражением 95%. На боковой стенке вертикально протянуты верёвки. Приобретены крепежи для овощных.
2. Свет – светильник Cool Master 125 + ЭПРА ДНаТ 600Вт с бипараболическим отражателем + воздушное охлаждение (канальный вентилятор TD-Silent 350 на пониженных оборотах - 280м3/ч), лампа Sylvania Groluxe ДНаТ 600Вт, расстояние между лампой и растением = 1м. Световой режим: 12ч день, 12ч ночь (экономия электричества). Дополнительная лампа ЭСЛ 85Вт 6500К, горит постоянно (типа луна ).
3. Вентиляция: слабый захват нагретого воздуха (сверху через отверстие в гофре обдува лампы) и прохладного воздуха снизу («окна» теплички) и выброс канальным вентилятором наружу.
4. Самодельная система DWC http://gidroponika.com/forums/post16019.html#p16019
5. Увлажнитель 6л (холодный пар). Температура 29-34С-день,25-27С-ночь, влажность поддерживается автоматически около 70%.
6. Электронный pH-метр от 0 до 14, TDS-метр до 2000ppm.
[align=center]Раствор[/align]
Придерживаюсь стандарта для огурца от Valery:
Макро
• Азот N=242 (230 в нитратной форме NO3-, 12 в аммонийной NH4+)
• Фосфор 39
• Калий 313
• Магний 33
• Кальций 160
Микро
• Железо 2,0
• Марганец 0,55
• Бор 0,35
• Медь 0,05
• Цинк 0,33
• Молибден 0,05
Получился такой раствор: http://gidroponika.com/forums/post20799.html#p20799
Состав питательного раствора на 1л воды:
• Магния сульфат (аптечный порошок, Mg-9,86%, S-13,03%) – 0,14г
• Нитрат калия KNO3 (К2О-46%,N-13%) – 0,1г
• Кальциевая селитра (N-11,6%, Ca-16,6%) – 1г
• Террафлекс ГФ Бельгия (10+11+32+3MgO+микроэл., т.е. всё, кроме кальция) – 1грамм.
Если смешать это на 1л воды с pH=5,8 (подкисляю теперь ортофосфорной кислотой, вместо серной, покупал в строительном для очистки ржавчины) и EC=0,1 то получится раствор с pH=5,5 и EC=1,9 (1360ppm).
Для того, чтобы повысить EC раствора, делаю концентрат 1/20 в однолитровой таре (для удобрений): беру четыре пластиковых стаканчика 50граммовых, засыпаю отдельно 20г Террафлекса, 2,8г магния сульфат, 2г нитрат калия и 20г кальциевой селитры, заливаю подготовленной водой из литровой тары с pH=5,8 и EC=1, тщательно размешиваю до полного растворения солей и заливаю обратно в литровую тару в порядке - Террафлекс, Сульфат Магния, Нитрат Калия, Кальциевая Селитра. Итак, концентрат готов. Теперь добавляю концентрат в ведро моей DWC с водой с pH=5,8 размешивая до нужной отметки на TDS-метре.
Уровень pH=5,5 раствора, начальный (при пересадке в DWC) EC=2,3 (1610ppm) в т.ч. EC воды=0,1
Последний раз редактировалось Dew 08 янв 2013, 00:18, всего редактировалось 5 раз.
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
08.12.2012г семечко отмочено 30мин в легком растворе марганца+фитоспорин, промыто водой, посажено в пропитанный огуречным раствором EC=1,5 кокос в кубический стаканчик 100гр. с отверстием снизу для вентиляции корней. Сверху для парника 50гр. пластмассовый стаканчик. Проросло на следующий день в прочный двулистный росток.
18.12.2012г пересадка в самодельную DWC
18.12.2012г пересадка в самодельную DWC
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Что-то им плохо в таком питательном растворе...
P.S. А можете показать расчётами, от куда, к примеру, фосфора 39 мг/л в растворе получилось?
P.S. А можете показать расчётами, от куда, к примеру, фосфора 39 мг/л в растворе получилось?
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Раствор вроде нормальный как для лета и для веги. Но откуда там получилось 1610 ррм и 39мг\л фосфора я хз. Если вы добавили в сумме удобрения 1+0.1+1=2.1гр\л+ 0.1 вода получается 2200ппм раствор.
В удобрении Террафлекс N-P-K-Mg 10-11-33-3. Следовательно при концентрации этого удобрения 1г\л будет фосфора 110мг\л, а не 39мг\л, даже если вы его разбавили водой до 1610ррм то фосфора там будет около 85гр\л.
Как меняется рн раствора со временем, температура какая у вас в тепличке? еще бы знать температуру листьев...
Сколько я читал сталкивался часто с тем, что многие сорта огурца плохо растут под днатом(много красного вроде, томат при этом себя под днатом чувствует отлично), у вас же не просто досветка днатом, а чистая светокультура. И у вас много азота, аж 268мг\л. Хотя вроде нормально для лета. И где-то я читал что рекомендуемый максимум азота около 210-220мг\л.
Сколько смотрел фотки в тепличных комплексах, где светокультура огурца, всегда видел огромные листья которые не держат свою форму(как бы вялые) с краевым ожогом и не одного раза здоровые растения. Выдвигал свою теорию что это из-за избытка азота, как оказалось был частично прав и на каком-то из ресурсов наткнулся на, цитирую *У огурца краевой ожог листа, из-за недостатка кальция и избытка азота лист у огурца не держит свою форму*+ к этому иногда нехватка калия на фоне избытка азота, но калия у вас предостаточно.
Кроме этого в вашем растворе еще 17мг\л NH4 во время плодоношения оставляют некоторую часть аммонийного для улучшения усвоения нитратного, но это при естественном свете и для чего толком не ясно. Многие же исключают аммонийный азот полностью, другие оставляют 3-5% от нитратного. Но весь этот аммонийный азот в растворах Чесноковских и т.д. при недостатке цинка(0.05мг\л), а дефицит цинка снижает поглощение аммонийного азота. Следовательно когда цинка в достатке у вас могло произойти быстрое поглощение всего аммонийного азота из раствора и вызвать отравление растения. У Лехи кстате при выращивании клубники было отравление аммонийным азотом, но мне никто не верил по началу(концентрация маленькая такого не может быть все говорили), а как вы можете посмотреть у него тоже цинка было Zn = 0.68.
И если посмотреть отчеты о выращивании в целом в сети, то у всех у кого что-то нормально выросло даже без приборов использовали растворы без аммонийного азота.
Температура листа может быть выше окружающего воздуха больше чем на 10 градусов.
Если указанное NPK производителем это чистый элемент, тогда я правильно посчитал, а если оксид тогда бяка получается, часто из-за этого получается путаница и приходится смотреть из чего сделано удобрение, чтоб понять что имели ввиду.
Чисто мое мнение по поводу раствора, кто первый кинет камень? )))
В удобрении Террафлекс N-P-K-Mg 10-11-33-3. Следовательно при концентрации этого удобрения 1г\л будет фосфора 110мг\л, а не 39мг\л, даже если вы его разбавили водой до 1610ррм то фосфора там будет около 85гр\л.
Как меняется рн раствора со временем, температура какая у вас в тепличке? еще бы знать температуру листьев...
Сколько я читал сталкивался часто с тем, что многие сорта огурца плохо растут под днатом(много красного вроде, томат при этом себя под днатом чувствует отлично), у вас же не просто досветка днатом, а чистая светокультура. И у вас много азота, аж 268мг\л. Хотя вроде нормально для лета. И где-то я читал что рекомендуемый максимум азота около 210-220мг\л.
Сколько смотрел фотки в тепличных комплексах, где светокультура огурца, всегда видел огромные листья которые не держат свою форму(как бы вялые) с краевым ожогом и не одного раза здоровые растения. Выдвигал свою теорию что это из-за избытка азота, как оказалось был частично прав и на каком-то из ресурсов наткнулся на, цитирую *У огурца краевой ожог листа, из-за недостатка кальция и избытка азота лист у огурца не держит свою форму*+ к этому иногда нехватка калия на фоне избытка азота, но калия у вас предостаточно.
Кроме этого в вашем растворе еще 17мг\л NH4 во время плодоношения оставляют некоторую часть аммонийного для улучшения усвоения нитратного, но это при естественном свете и для чего толком не ясно. Многие же исключают аммонийный азот полностью, другие оставляют 3-5% от нитратного. Но весь этот аммонийный азот в растворах Чесноковских и т.д. при недостатке цинка(0.05мг\л), а дефицит цинка снижает поглощение аммонийного азота. Следовательно когда цинка в достатке у вас могло произойти быстрое поглощение всего аммонийного азота из раствора и вызвать отравление растения. У Лехи кстате при выращивании клубники было отравление аммонийным азотом, но мне никто не верил по началу(концентрация маленькая такого не может быть все говорили), а как вы можете посмотреть у него тоже цинка было Zn = 0.68.
И если посмотреть отчеты о выращивании в целом в сети, то у всех у кого что-то нормально выросло даже без приборов использовали растворы без аммонийного азота.
Температура листа может быть выше окружающего воздуха больше чем на 10 градусов.
Если указанное NPK производителем это чистый элемент, тогда я правильно посчитал, а если оксид тогда бяка получается, часто из-за этого получается путаница и приходится смотреть из чего сделано удобрение, чтоб понять что имели ввиду.
Чисто мое мнение по поводу раствора, кто первый кинет камень? )))
Последний раз редактировалось den13371 04 янв 2013, 06:38, всего редактировалось 2 раза.
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Жарко ему...
а фосфор в пределах нормы(40-50).
а фосфор в пределах нормы(40-50).
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Фосфор может и в норме, просто у меня 39 не получается. Да и вообще, интересные значения такие. Можно же округлять немножко. Или цифра 39 сверхважная, и мегаточная...а-ну-ка писал(а):Жарко ему...
а фосфор в пределах нормы(40-50).
Когда огурцу жарко, у него растущая макушка вялой становится. А тут всё нормально с этим.
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Когда огурцу жарко, у него растущая макушка вялой становится. А тут всё нормально с этим.
Вялой она у него становится когда ему воды не хватает. Это конечна зависит от температуры но не на прямую. Чтоб узнать точно жарко ему или нет нужно померить температуру листа на поверхности, о чем я писал выше.
Пофиг огурцу на эту цифру 39мг\л, эта цифра получилась у людей при приготовлении раствора именно из их удобрений, а они руководствовались скорее всего что-то вроде нужно фосфора для такого-то времени столько-то, например 1.25-2моль\л что являлось собой 39-62мг\л.
Вялой она у него становится когда ему воды не хватает. Это конечна зависит от температуры но не на прямую. Чтоб узнать точно жарко ему или нет нужно померить температуру листа на поверхности, о чем я писал выше.
Пофиг огурцу на эту цифру 39мг\л, эта цифра получилась у людей при приготовлении раствора именно из их удобрений, а они руководствовались скорее всего что-то вроде нужно фосфора для такого-то времени столько-то, например 1.25-2моль\л что являлось собой 39-62мг\л.
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Первый раз слышу, чтоб температуру листьев мерили. Можете рассказать по подробнее о таком виде диагностики? Давно ли придумали, в каких работах опубликованы результаты таких исследований, да и вообще, наверное, есть приблизительная таблица оптимальных температур для культур?den13371 писал(а):Чтоб узнать точно жарко ему или нет нужно померить температуру листа на поверхности, о чем я писал выше.
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Длинная теплая ночь при коротком световом периоде съедает весь запас ассимилянтов при дыхании...
По раствору больше вопросов к уровням кальция и магния,чем к фосфору,хотя 39 и у меня не получается(50,6)
По раствору больше вопросов к уровням кальция и магния,чем к фосфору,хотя 39 и у меня не получается(50,6)
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Температуру листьев измеряют,и как правило она ниже окружающей...хотя,смотря чем мерять,...Валера где-то вылаживал статью Страдиота,интересная,мож заглянет сюда,повторит...
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Скажу что знаю(помню) по этому поводу. Информация как из всемирной паутины так и из книги(какой не помню, что-то вроде Светокультуры растений примерно 60-х годов). Смысл был таков. Что для растения огурца есть оптимальная температура например 25 градусов при котором он отлично растет, а перегрев происходит при 32 градусах. Так вот эта температура больше относится не к самой температуре воздуха, а именно к температуре растения, т.к. при нагревании световым потоком температура листьев от окружающей среды могла очень сильно отличаться. Начали они проводить эксперименты при разной температуре листа и окружающей среды(вплоть что лист 20 градусов а температура воздуха около 0) и выяснили, что температура листа от температуры воздуха не должна сильно отличаться и быть в пределах оптимальных температур для этого растения,(если вас в боксе 25 градусов, а листья световым потоком нагреваются еще на 10 итого 35 градусов лист, мы уже получаем не рост растения, а перегрев и борьбу растения за выживание), а температура корневой не должна сильно отличаться от температуры надземной части иначе просто корни могут не успевать давать верхушке такое количество воды как ей в данный момент нужно для охлаждения с помощью испарения.
Если корневая хорошая и успевает так сказать давать растению нужное количество воды для охлаждения то оно не вянет, но испытывает стресс(перегрев) расти не сильно хочет т.к. занято только охлаждением, хотя на градуснике может быть 25 градусов. А температуру листа в тепличных комплексах меряют, видел не однократно.
Как-то так.
Если корневая хорошая и успевает так сказать давать растению нужное количество воды для охлаждения то оно не вянет, но испытывает стресс(перегрев) расти не сильно хочет т.к. занято только охлаждением, хотя на градуснике может быть 25 градусов. А температуру листа в тепличных комплексах меряют, видел не однократно.
Как-то так.
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Инфракрасный термометр для измерения температуры поверхности или чет в этом роде, им и меряют.а-ну-ка писал(а):Температуру листьев измеряют,и как правило она ниже окружающей...хотя,смотря чем мерять,...Валера где-то вылаживал статью Страдиота,интересная,мож заглянет сюда,повторит...
А температура листа может отличаться как вы сказали и в обратную сторону.
Но это зависит и от влажности очень сильно и от скорости движения воздуха между листьями и т.д.
Как отмечает специалист из Нидерландов Ван дер Кнаар, на уровне культуры свет не должен превышать 500 В/м2. Слишком много света приводит к перегреву листа и устьица закрываются, транспирация становиться не продуктивной, а продуктивность фотосинтеза снижается или прекращается вовсе. http://www.greenhouses.ru/svetokultura-ros-v-teplicah
В условиях открытого грунта разность температур обычно не превышает 1...7 °С. Значительно более высокие градиенты наблюдаются в условиях защищенного грунта.
В опытах МСХА в пленочном укрытии при температуре воздуха 15...25 °С у огурца температура листьев была на 3...3,5 °С выше температуры воздуха. При повышении температуры воздуха в укрытии до 30...40 °С температура листьев была на 1..6 °С ниже.
Листья сильно нагреваются в тепличной культуре, особенно ранней весной при резкой смене затяжной пасмурной погоды солнечной, что часто приводит к их гибели. Наиболее высокий перегрев наблюдается в условиях светокультуры при использовании искусственных источников освещения. В опытах Агрофизического института при выращивании томата под лампами накаливания разница между температурой воздуха и листа достигала 20 °С.
http://ovoshch.ru/c/id/21-Temperatura-vozduha.html
В книгах копаться лень но если сильно нужен источник могу потратить несколько часов и найти результаты исследований. Но все что там есть я сказал.
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Нет, спасибо, я примерно понял что следует искать.den13371 писал(а):В книгах копаться лень но если сильно нужен источник могу потратить несколько часов и найти результаты исследований. Но все что там есть я сказал.
Но не видел еще исследователей или агрономов с инфракрасными термометрами... Точнее видел, но они их используют для проверки систем обогрева теплиц.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
biolight писал(а):Первый раз слышу, чтоб температуру листьев мерили. Можете рассказать по подробнее о таком виде диагностики?
Ну просто ... охереть.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт
Огурцу, вне всяких сомнений, жарко. Для таких уровней освещения среднесуточная температура крайне высока.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Продается домен Gidroponika.com
Подробнее..