Хелатирование

Post by **gena1** » 15 Jun 2011, 18:26

biolight wrote:По этому, когда возникают проблемы с осадками, за короткий срок, сразу хочется уточнить, а о хелате ли идет речь? В хелате же атом железа закрыт со всех сторон "клешнями" органики, и осаждаться, при неизменных условиях, сразу не должен.

Осадка у меня нет, вы не с начала видимо читали тему.

Post by **gena1** » 15 Jun 2011, 18:31

biolight wrote: различаете хелатированную форму железа лимонной кислотой, или просто Железо лимоннокислое?

Причем тут железо лимоннокислое и лимоннокислая кислота ? В моём хелате этого нет, я же вам ответил как хелатировал.

Post by **Tigrik** » 15 Jun 2011, 18:54

gena1, Николай же не вам отвечал

Post by **gena1** » 15 Jun 2011, 19:09

Tigrik wrote:gena1, Николай же не вам отвечал

Вся ... возня... началась с моего "хелата", в котором нет ни лимоной кислоты, ни лимоннокислого железа, ни осадка ...

Post by **Tigrik** » 15 Jun 2011, 19:18

"Возня" Николая и Валерия уже не имеет никакого отношения к вашему хелату

Post by **valery** » 15 Jun 2011, 21:11

Оксана, Вы, конечно же, отчасти - правы.
"Возня" - отношения к теме не имеет.

Я понимаю, что мои реплики могут "слегка" раздражать ...

А вот вопрос "хелатирования" - все же имеет.

Поэтому и любопытно, откуда это берется -

biolight wrote:А кто Вам сказал, что с аскорбиновой или лимонной кислотами получаются хелаты?

Подразумевается, что получить хелат аскорбиновой или лимонной кислотой невозможно, да ?

Верно ?

Можно прямой ответ? Да или нет ? Я ведь ничего не "передернул" ?

Могу перевести примерно так, несколько усиливая и утрируя - "ребята, дурни вы туповатые, ну какой балбес вам сказал, что лимонной или аскорбиновой можно получить хелат" ?

Правильно я излагаю ? Ну, дурней туповатых - опустим, это я конечно "от себя" преувеличил, да (подразумевалось, но явно - не сказано... )

Но ведь смысл вопроса я передаю верно, правда ? Лимонной и аскорбиновой кислотой ХЕЛАТ получить НЕЛЬЗЯ !?

Да ? Нет ?

И тут же

biolight wrote: Теоретически, лимонная кислота может образовать хелат железа

Ага. Новый поворот. Оказывается - может. Но только - теоретически. Замечательно.

Просто вы ребята - не умеете. А теоретически - можно. (ну, не буду про "придурков", это я - опять "от себя" придумал. Подразумевалось, но не сказано. В общем - мои фантазии)

Так она "может" или не "может" ? Или только "теоретически" ?

И дальше - лучше

biolight wrote:Валерий, а Вы различаете хелатированную форму железа лимонной кислотой

Ага. Вот она, нашлась, зараза такая. Хелатировання форма. Есть она "хелатированная форма железа лимонной кислотой" , можно. Просто - "Валерий не различает".

А как же "кто Вам сказал что с ... и лимонной кислотой получаются хелаты ?"

Мне кажется - я различаю.
В этом может помочь Органическая химия, которая утверждает ПРЯМО -

Органические кислоты и аминокислоты, такие как ЛИМОННАЯ КИСЛОТА и глицин - естественные ХЕЛАТООБРАЗОВАТЕЛИ ...

И перечисляет (химия) - ЦИТРАТЫ (лимонная кислота), глюконаты, глицины, тартраты ...

Post by **valery** » 15 Jun 2011, 21:27

Впрочем, поскольку, действительно - обсуждение пошло уже "не пойми куда" - и прямого отношения к хелатам не имеет - пожалуй, остановлюсь.

На этом участие в обсуждении темы "хелатирования" - заканчиваю. Извиняюсь, если кого неприятно "задел".

Скорее - не "со зла", а чисто по "глупости". Ну, почитаю "Юный Натуралист" за 74-й год, может поумнею

Вот же ты, а ведь серьезная штука - эта самая "Аналитическая химия", а ?..

Словом - прошу прощения. Больше не буду. (Хотя - нашел вот. Почитал. Рекомендации Николая по лимонной кислоте от "аквариумистов"

Хы .. И правда смешно

)

Еще раз извиняюсь. Перед Николаем - особенно и в "отдельности".

А ведь правда - интересно выращивать огурцы-томаты, да ?

Post by **Tigrik** » 15 Jun 2011, 21:40

Нет, прекращать дискуссию не стоит.
Ведь только в споре рождается истина

Просто тема называется: "Виды субстратов"

Куда модераторы смотрят

Post by **Dew** » 09 Apr 2012, 08:42

Хух... Фуу...

Вот я полазил сейчас по хим. форумам!!!

этилендиаминтетраацетат и т.п.

Даже, если по химии было "5" в школе. Жуть!

Кстати - что делать с "Трилоном Б" ? Есть ещё сернокислое железо. "Что делать?" - это не значит куда положить или отнести. Как эффективней использовать это в гидропонике. И... эх, если б кто-нибудь рассчитал количество чистого железа (и других чистых элементов, нужных растению, в соответствующих хелатах, в процентах

Post by **Dew** » 09 Apr 2012, 09:10

Ура! Теперь тема называется "Хелатирование"!!!

(было интересно проверить..

Сейчас узнал, что содержится в железном купоросе (железо сернокислое семи водное FeSO4*7H2O)

Молекулярный вес: 278
Температура плавления: не менее 60C
pH: 3.0 - 4.0
Массовая доля основного вещества: 99,5-104,5%
Нерастворимые в Н2О вещества, не более: 0,01%
Содержание мышьяка (As), не более: 0,0003%
Содержание свинца, не более: 0,001%
Содержание Железа (Fe+3), не более: 0,1%
Содержание Меди (Cu), не более: 0,005%
Содержание Цинка (Zn), не более: 0,01%
Содержание Марганца (Мn), не более: 0,05%

Может внести изменения в калькулятор?

den13371 · Post by **den13371** » 12 Sep 2014, 02:49

Закончился у меня в этом году хелат ЕДТА и перестал я хелатировать микроэлементы т.к. ждать его долго, а растениям кушать хочется. Субстрат был опилки с речным песком раствор из обычных простых удобрений кислотность понижал азоткой, а железо давал 0.2гр\л железного купороса, никаких отрицательных моментов не наблюдал, растения выросли здоровые и красивые и были благополучно проданы в мае садоводам для озеленения.

Andre.Dor · Post by **Andre.Dor** » 16 Sep 2014, 13:11

Нерастворимые в Н2О вещества, не более: 0,01%
Содержание мышьяка (As), не более: 0,0003%
Содержание свинца, не более: 0,001%
Содержание Железа (Fe+3), не более: 0,1%
Содержание Меди (Cu), не более: 0,005%
Содержание Цинка (Zn), не более: 0,01%
Содержание Марганца (Мn), не более: 0,05%

Может внести изменения в калькулятор?

Если бы еще минимальное содержание этих веществ знать - то, можно и в "куркулятор" добавить, и на реактивах сэкономить...
Я понимаю, что пост старый... Но, ведь найдутся и горячие головы, что учтут возможное наличие этих веществ как факт их присутствия...

Хотя вполне возможно, что в конечном растворе они будут присутствовать... Либо не будут...

Спасибо.

den13371 · Post by **den13371** » 18 Sep 2014, 18:17

Нужно ли это, ведь растворы делали исходя из того что уже было. Так что корректировка может не привести к ожидаемым результатам.

Post by **leha2000** » 30 Sep 2014, 19:22

Andre.Dor wrote: Если бы еще минимальное содержание этих веществ знать - то, можно и в "куркулятор"...

Да не нужно всё это...

Andre.Dor · Post by **Andre.Dor** » 01 Oct 2014, 11:49

Юный Гидропонщик, помни, что используя плохо очищенные реактивы, то при должном везении - можешь получить все микроэлементы БЕСПЛАТНО!

Ну, или не получить...

Шутка...