Фотосинтез
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Фотосинтез
ДНАТа - достаточно. На протяжении последних 20 (если не более лет) ДНАТ - был, есть и в ближайшие годы останется наиболее эффективным источником досвечивания. По крайней мере в течение ближайших 5-10 лет специалисты не видят ему (ДНАТу) достойной замены.
ДНАТ не "выравнивают" металлогалогеном, МГ лампы - для выращивания отдельных "экзотов" ОСОБЕННО требовательных к синему, в ОЧЕНЬ редких случаях применяются как "дополнение" к ДНАТам для усиления "синего" - в рассадных отделених, для выращивания рассады - сбить "вытягивание", получить более компактную и крепкую рассаду, с короткими междоузлиями. Но и это РЕДКОСТЬ, крайне РЕДКОЕ и малораспространенное ИСКЛЮЧЕНИЕ, чаще вытягивание рассады предотвращают более низкими температурами.
Друзья, ну зачем заблуждаться ? МГ лампы НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в промышленном КОММЕРЧЕСКОМ выращивании, это в лучшем случае - любительский инструмент, да и то продвигаемый светотехническими компаниями и их маркетологами как "ассортиментное" изделие.
Энергоэффективность МГ крайне низка, в полтора раза ниже ДНАТ. Несмотря на всю увлеченность различными источниками освещения, и в особенности светодиодами в любительских форумах - пока еще не создано промышленно выпускаемых, коммерчески доступных, и более энергетически эффективных источников света, чем ДНАТ (натриевые лампы).
Передовые и финансово-состоятельные агро-компании ДАВНО переключились бы на эти источники.
ДНАТ не "выравнивают" металлогалогеном, МГ лампы - для выращивания отдельных "экзотов" ОСОБЕННО требовательных к синему, в ОЧЕНЬ редких случаях применяются как "дополнение" к ДНАТам для усиления "синего" - в рассадных отделених, для выращивания рассады - сбить "вытягивание", получить более компактную и крепкую рассаду, с короткими междоузлиями. Но и это РЕДКОСТЬ, крайне РЕДКОЕ и малораспространенное ИСКЛЮЧЕНИЕ, чаще вытягивание рассады предотвращают более низкими температурами.
Друзья, ну зачем заблуждаться ? МГ лампы НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ в промышленном КОММЕРЧЕСКОМ выращивании, это в лучшем случае - любительский инструмент, да и то продвигаемый светотехническими компаниями и их маркетологами как "ассортиментное" изделие.
Энергоэффективность МГ крайне низка, в полтора раза ниже ДНАТ. Несмотря на всю увлеченность различными источниками освещения, и в особенности светодиодами в любительских форумах - пока еще не создано промышленно выпускаемых, коммерчески доступных, и более энергетически эффективных источников света, чем ДНАТ (натриевые лампы).
Передовые и финансово-состоятельные агро-компании ДАВНО переключились бы на эти источники.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Фотосинтез
Спасибо, теперь "всё встало на свои места".
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Фотосинтез
А Вы уверены, что они давно не переключились?valery писал(а):Передовые и финансово-состоятельные агро-компании ДАВНО переключились бы на эти источники.
Года 4 назад в соседнем городе была куплена большая теплица (в Голландии!!!) для выращивая салата. Там обычный едущий конвейер.
В ней не был, но её показали в новостях, так как часть денег спонсировало правительство края. Так вот там под потолком висели (и светили) далеко не желтые ДНаТы. И не специфичный люминесцентный свет. Все таки я предполагаю что именно металлогалогенные источники света. Меня там удивило больше то, что теплица (если её можно так назвать, наверное просто большой ангар в форме теплицы и прозрачной крышей) очень высокая, по сравнению с обычными, и все источники света как раз под потолком. Я так и не понял причину такого расположения, да и не было интереса узнать.
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Фотосинтез
А если бы был только искусственный свет тоже бы только ДНАТом светили?
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Фотосинтез
По телевозору показывают то, что вы должны! видеть.
А видеть вы должны - как осваиваются бюджетные деньги с ВАШИХ налогов. Как всё красиво и хорошо.
Китайский геокупол-лохотрон с аэропоников (вообще без досветки) тоже показывали по ящику и в рассказе всё было как в сказке (всё рассмотрено на этом форуме).
Ещё по ящику показывали как закупали французких коров (волосатых) по несколько миллионов за штуку, и рассказывали какое у них мясо и сколько молока. (Прошло 3 года - все коровы умерли, им оказывается наш корм не подошел )
Это, то, что я вспомнил А, да , а ещё Лужков шмелей купил (самых крутых, самых расчудесных и невероятных, просто косми) для опыления самоопыляемых томатов - тоже по ящику показывали.
А буквально на днях - показывали как прекрасно работает программа по развитию малого бизнеса в России : сюжет - женщина взяла 58 тыс. рублей , купила две маленьких пленочных теплицы и "будет разводить петуньи" . Вся страна уверена в её успешном бизнесе, правда на данный момент у неё только одна теплица на голой земле и внутри напиленные доски, больше ничего нет !!! Ну и температура -11 град, все в теплых куртках в кадре в теплице - это вообще ролик для идиотов был, причём по первому каналу в новостях !
А видеть вы должны - как осваиваются бюджетные деньги с ВАШИХ налогов. Как всё красиво и хорошо.
Китайский геокупол-лохотрон с аэропоников (вообще без досветки) тоже показывали по ящику и в рассказе всё было как в сказке (всё рассмотрено на этом форуме).
Ещё по ящику показывали как закупали французких коров (волосатых) по несколько миллионов за штуку, и рассказывали какое у них мясо и сколько молока. (Прошло 3 года - все коровы умерли, им оказывается наш корм не подошел )
Это, то, что я вспомнил А, да , а ещё Лужков шмелей купил (самых крутых, самых расчудесных и невероятных, просто косми) для опыления самоопыляемых томатов - тоже по ящику показывали.
А буквально на днях - показывали как прекрасно работает программа по развитию малого бизнеса в России : сюжет - женщина взяла 58 тыс. рублей , купила две маленьких пленочных теплицы и "будет разводить петуньи" . Вся страна уверена в её успешном бизнесе, правда на данный момент у неё только одна теплица на голой земле и внутри напиленные доски, больше ничего нет !!! Ну и температура -11 град, все в теплых куртках в кадре в теплице - это вообще ролик для идиотов был, причём по первому каналу в новостях !
- dirizhor
- Гидропонщик
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 05 июл 2010, 22:29
Фотосинтез
щикарно
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 17:28
Фотосинтез
Валерий, ну какие полтора раза? МГЛ: 90–120лм/вт – ДНаТ: 90–150лм/вт МГЛ перекрывает этот маленький недостаток более лучшим спектром для растений.valery писал(а): Энергоэффективность МГ крайне низка, в полтора раза ниже ДНАТ.
п.с. Для всех! Валерий просто большой любитель ДНАТов! По этому не принимайте близко к сердцу
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Фотосинтез
Ugin писал(а): п.с. Для всех! Валерий просто большой любитель ДНАТов! По этому не принимайте близко к сердцу
На даже при этом теплицы, которые я вижу используют днаЗ - тот же днат, не просто же так, чем то они все руководствовались. Не форумы же в интернете читали Других источников освещения у них нет. Сейчас с 17-ти часов и до 8 у нас практически полная ночь, досветка у них включена до 22 (примерно, не засекал).
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 17:28
Фотосинтез
Чтобы ничего не доказывать и не бить себя в грудь кулаком! Просто посмотрите что за лампы у них висят!
http://www.youtube.com/watch?v=So2GlJVG ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=4Z-U-l_B ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=So2GlJVG ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=4Z-U-l_B ... re=related
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 17:28
Фотосинтез
Одни Ценой Другие - потому что у других такое.gena1 писал(а): чем то они все руководствовались
У ДНАТов Два больших плюса:
1. до 150Л/Ватт
2. Цена самой лампочки 6,5$ за 250 Ватт.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Фотосинтез
хм... Ну, здрасьте ... Приехали.
Ugin, уважаемый и даже ГЛУБОКОуважаемый ... Если я взял неверный тон в первых постах общения с Вами - я приношу свои извинения.
Я и верю и вижу и убежден, в том что Вы - интересуетесь, разбираетесь, знаете и так далее и тому подобное, ради бога.
Тем не менее, ну зачем же утвеждать ... ну, еще раз извините, глупости.
Ну какие там МГ, ну о чем Вы ...
Вы перечитайте ВОПРОС, который поднимает Геннадий - ЧЕМ ДОСВЕЧИВАЮТ В ПРОМЫШЛЕННЫХ ТЕПЛИЦАХ ...
Какая разница, в чем я уверен или нет, с чего Вы решили, что я сильно "полюбил ДНАТы", мне на них совершенно наплевать.
Я вообще-то девушек люблю.
Что я этих ДНАТов производитель что-ли или изобретатель ? Мировым тепличникам СОВЕРШЕННО наплевать люблю ли я или Вы эти самые ДНАТы или еще чего, они о нашем СУЩЕСТВОВАНИИ вряд ли подозревают, не то что о "нашем мнении".
В ПРОМЫШЛЕННЫХ ТЕПЛИЦАХ по всему миру используются ИМЕННО ДНАТы. В том числе и в комплексе, о котором упоминал Николай, в том числе и на САЛАТНЫХ ЛИНИЯХ ...
Ну с чего, скажите ради бога, Вы решили, что МГ что-то там компенсирует ?
При чем в вопросе об освещении промтеплиц картинка с допотопной сараюшкой с ведущим от "духовной семинарии" в разделе "огород", да еще по "методу Митлайдера" ?
Ну что мы все путаем божий дар с яичницей ?
Лично я пользуюсь ЛЮБЫМ светом который есть под руками и ДНАТ и простыми ЭСЛ-ками и даже дешевейшими люминисцентками, и что ? Чего это показатель ? Абсолютно ничего.
В личном опыте, в квартире, в любительских условиях, в приусадебных тепличках, даже в фермерских хозяйствах, иногда и достаточно крупных Вы целиком и полностью можете полагаться на собственные взгляды и пристрастия, цена вопроса не та ... Хоть лучиной светите, хоть вообще не освещайте ...
Промтеплицы - это сложнейшее предприятие, весьма и весьма досконально и качественно просчитанное специалистами - инженерами, строителями, светотехниками, физиологами растений, агрономами, энергетиками. Замечу - не просто строителями и инженерами - а АГРО. Эта приставка - сущестенно важна.
Изысков - может быть множество, где-то проселочная дорога - из "земли", где-то может и из стекла, не знаю. Но в целом - на шоссейные дороги укладывают асфальт, автомобильные покрышки делают из резины, в теплицах используют ДНАТы.
Это не МОЕ мнение или вопрос предпочтений - это просто факт.
А вот в теплицах "прочих" предназначений - могут использовать ВСЕ что угодно. Существует масса университетских теплиц, теплиц исследовательских центров, учебных и экспериментальных теплиц и станций, теплиц работающих по контракту с исследовательскими группами, со светотехничекими лабораториями и производителями светотехники, теплиц семеноводческих компаний - которые исследуют, экспериментируют, изучают отдельные "механизмы" фотосинтеза, реакции самых различных культур, поведение различных сортотипов растений внутри одной культуры, вырабатывают рекомендации, изучают поведение фитопатогенов и прочее, прочее, все не перечислишь ...
Светят там - кому чем нравится, или "заказано" для исследований или еще из массы самых разных соображений, НО АБСОЛЮТНО не связанных с коммерческим результом от ВЫРАЩЕННОГО И ПРОДАННОГО урожая ...
Ну мы так рассуждаем об этом свете, как будто это какая-то тайна за семью печатями или речь идет о центре ядерных исследований в Израиле или Ираке ...
Тепличная отрасль - один из разделов сельского хозяйства, всего-то навсего. Практически ВСЯ информация в этой области - вполне доступна и открыта.
Что касается освещения БЕЗ естественного света - тут ЕЩЕ СМЕШНЕЙ ! В мире (кроме Японии) НЕ СУЩЕСТВУЕТ (повторюсь, ОТСУТСТВУЮТ как факт) коммерчески успешные ПРОМЫШЛЕННЫЕ теплицы на полной светокультуре, без использования естественного света.
Единсвенное такое предприятие - работало в США и уже достаточно заметное количество лет назад ОБАНКРОЧЕНО, за полной коммерческой несостоятельностью.
В Японии - другая песня. Но слухи о японских "темницах" преувеличены до АБСУРДА. У них действует ВСЕГО несколько коммерческих теплиц на полной светокультуре, меньше ДЕСЯТКА ...
При том - что Япония КРУПНЕЙШАЯ тепличная страна, твердо входящая в "тепличную" пятерку (около 300 тысяч ! гектар защищенного грунта). Не настаиваю на цифре, могу ошибаться, но можно посмотреть.
Это САМЫЕ обычные теплицы, от допотопных парников, до современных пленочных и высокого стекла. АБСОЛЮТНО таких же, как и по всему миру. Под тем же светом, что и у ВСЕХ - под "неэффективными" ДНАТами ...
Ну прям кино, какое-то, ей-богу.
Ну давайте лучше будет рассуждать, в какой стране из "кого" армия состоит. Обычно - это мужское население "активного" возраста. В ряде стран - и женщин довольно часто приглашают на службу. Ну зачем же мы будем рассуждать о "секретных" японских крокодилах служащих в армии или об аргентинских "бегемотах" (если они там есть) из которых якобы формируют тамошний спецназ ...
Ну Вы о чем ?
Ugin, уважаемый и даже ГЛУБОКОуважаемый ... Если я взял неверный тон в первых постах общения с Вами - я приношу свои извинения.
Я и верю и вижу и убежден, в том что Вы - интересуетесь, разбираетесь, знаете и так далее и тому подобное, ради бога.
Тем не менее, ну зачем же утвеждать ... ну, еще раз извините, глупости.
Ну какие там МГ, ну о чем Вы ...
Вы перечитайте ВОПРОС, который поднимает Геннадий - ЧЕМ ДОСВЕЧИВАЮТ В ПРОМЫШЛЕННЫХ ТЕПЛИЦАХ ...
Какая разница, в чем я уверен или нет, с чего Вы решили, что я сильно "полюбил ДНАТы", мне на них совершенно наплевать.
Я вообще-то девушек люблю.
Что я этих ДНАТов производитель что-ли или изобретатель ? Мировым тепличникам СОВЕРШЕННО наплевать люблю ли я или Вы эти самые ДНАТы или еще чего, они о нашем СУЩЕСТВОВАНИИ вряд ли подозревают, не то что о "нашем мнении".
В ПРОМЫШЛЕННЫХ ТЕПЛИЦАХ по всему миру используются ИМЕННО ДНАТы. В том числе и в комплексе, о котором упоминал Николай, в том числе и на САЛАТНЫХ ЛИНИЯХ ...
Ну с чего, скажите ради бога, Вы решили, что МГ что-то там компенсирует ?
При чем в вопросе об освещении промтеплиц картинка с допотопной сараюшкой с ведущим от "духовной семинарии" в разделе "огород", да еще по "методу Митлайдера" ?
Ну что мы все путаем божий дар с яичницей ?
Лично я пользуюсь ЛЮБЫМ светом который есть под руками и ДНАТ и простыми ЭСЛ-ками и даже дешевейшими люминисцентками, и что ? Чего это показатель ? Абсолютно ничего.
В личном опыте, в квартире, в любительских условиях, в приусадебных тепличках, даже в фермерских хозяйствах, иногда и достаточно крупных Вы целиком и полностью можете полагаться на собственные взгляды и пристрастия, цена вопроса не та ... Хоть лучиной светите, хоть вообще не освещайте ...
Промтеплицы - это сложнейшее предприятие, весьма и весьма досконально и качественно просчитанное специалистами - инженерами, строителями, светотехниками, физиологами растений, агрономами, энергетиками. Замечу - не просто строителями и инженерами - а АГРО. Эта приставка - сущестенно важна.
Изысков - может быть множество, где-то проселочная дорога - из "земли", где-то может и из стекла, не знаю. Но в целом - на шоссейные дороги укладывают асфальт, автомобильные покрышки делают из резины, в теплицах используют ДНАТы.
Это не МОЕ мнение или вопрос предпочтений - это просто факт.
А вот в теплицах "прочих" предназначений - могут использовать ВСЕ что угодно. Существует масса университетских теплиц, теплиц исследовательских центров, учебных и экспериментальных теплиц и станций, теплиц работающих по контракту с исследовательскими группами, со светотехничекими лабораториями и производителями светотехники, теплиц семеноводческих компаний - которые исследуют, экспериментируют, изучают отдельные "механизмы" фотосинтеза, реакции самых различных культур, поведение различных сортотипов растений внутри одной культуры, вырабатывают рекомендации, изучают поведение фитопатогенов и прочее, прочее, все не перечислишь ...
Светят там - кому чем нравится, или "заказано" для исследований или еще из массы самых разных соображений, НО АБСОЛЮТНО не связанных с коммерческим результом от ВЫРАЩЕННОГО И ПРОДАННОГО урожая ...
Ну мы так рассуждаем об этом свете, как будто это какая-то тайна за семью печатями или речь идет о центре ядерных исследований в Израиле или Ираке ...
Тепличная отрасль - один из разделов сельского хозяйства, всего-то навсего. Практически ВСЯ информация в этой области - вполне доступна и открыта.
Что касается освещения БЕЗ естественного света - тут ЕЩЕ СМЕШНЕЙ ! В мире (кроме Японии) НЕ СУЩЕСТВУЕТ (повторюсь, ОТСУТСТВУЮТ как факт) коммерчески успешные ПРОМЫШЛЕННЫЕ теплицы на полной светокультуре, без использования естественного света.
Единсвенное такое предприятие - работало в США и уже достаточно заметное количество лет назад ОБАНКРОЧЕНО, за полной коммерческой несостоятельностью.
В Японии - другая песня. Но слухи о японских "темницах" преувеличены до АБСУРДА. У них действует ВСЕГО несколько коммерческих теплиц на полной светокультуре, меньше ДЕСЯТКА ...
При том - что Япония КРУПНЕЙШАЯ тепличная страна, твердо входящая в "тепличную" пятерку (около 300 тысяч ! гектар защищенного грунта). Не настаиваю на цифре, могу ошибаться, но можно посмотреть.
Это САМЫЕ обычные теплицы, от допотопных парников, до современных пленочных и высокого стекла. АБСОЛЮТНО таких же, как и по всему миру. Под тем же светом, что и у ВСЕХ - под "неэффективными" ДНАТами ...
Ну прям кино, какое-то, ей-богу.
Ну давайте лучше будет рассуждать, в какой стране из "кого" армия состоит. Обычно - это мужское население "активного" возраста. В ряде стран - и женщин довольно часто приглашают на службу. Ну зачем же мы будем рассуждать о "секретных" японских крокодилах служащих в армии или об аргентинских "бегемотах" (если они там есть) из которых якобы формируют тамошний спецназ ...
Ну Вы о чем ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Фотосинтез
Это у "НИХ", а я про нас. Вот то, что я вижу глазами, а не по телевизору, там действительно только ДНАЗЫ, вот мне и интересно : получается что их спектра полностью хватает для растений, без дополнительных источников. Т.к. нормального солнца у нас сейчас нет.Ugin писал(а):Чтобы ничего не доказывать и не бить себя в грудь кулаком! Просто посмотрите что за лампы у них висят!
http://www.youtube.com/watch?v=So2GlJVG ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=4Z-U-l_B ... re=related
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%93 ... %90&lr=213
-
- Зелёный друг
- Сообщения: 128
- Зарегистрирован: 30 дек 2010, 17:28
Фотосинтез
Даже когда солнца "нету" из-за облаков, все равно получается досветка (особенно короткими волнами).
ДНАТ в закрытом помещении очень сильно вытягивает растения.
В Британии зимой стоят МГЛ для зеленых культур и для роста (не ДНАТ). Так как освещенность очень слабая из-за сильных туманов, особенно в Шотландии.
ДНАТ в закрытом помещении очень сильно вытягивает растения.
В Британии зимой стоят МГЛ для зеленых культур и для роста (не ДНАТ). Так как освещенность очень слабая из-за сильных туманов, особенно в Шотландии.
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Фотосинтез
Какое солнце зимой в 17 часов вечера ? А в 21 час ?Ugin писал(а):Даже когда солнца "нету" из-за облаков, все равно получается досветка (особенно короткими сильных туманов, особенно в Шотландии.
Днем хоть какое-то солнце ещё есть и, получается этого достаточно и ничем кроме дната досвечивать больше растения не надо.
-
- Агробиолог
- Сообщения: 970
- Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Фотосинтез
Валерий, честно сказать, на 5 минут Вы меня заставили поверить Вашим словам, о том, что натриевые лампы действительно круче металлогалогенных. 3 из этих минут я читал Ваше сообщение, и 2 загружал поисковик сайтами.
На трех первых попавшихся сайтах продажи тепличного освещения были и те и другие лампы и светильники. Еще на одном, где уже статьи были, вообще поставили вопрос ДНаТы или Металлогалогенные в ряд неразрешимых. Сказано, что одни выбирают один источник ламп, другие другой, а третьи и вовсе используют комбинированный. И еще один сайт показывал преимущество металлогалогенных ламп над другими, при использовании в теплицах. Следующий вообще не ставил вопроса какой тип ламп, там описание было обоих источников.
Валерий, у нас разные интернеты???
P.S. Валерий, Вы замечали, что уже и Голландцы во всю пропагандируют светодиоды? Как же так??
На нескольких сайтах встретил, вот один из них: http://hollandsolutions.co.nz/led.html
На трех первых попавшихся сайтах продажи тепличного освещения были и те и другие лампы и светильники. Еще на одном, где уже статьи были, вообще поставили вопрос ДНаТы или Металлогалогенные в ряд неразрешимых. Сказано, что одни выбирают один источник ламп, другие другой, а третьи и вовсе используют комбинированный. И еще один сайт показывал преимущество металлогалогенных ламп над другими, при использовании в теплицах. Следующий вообще не ставил вопроса какой тип ламп, там описание было обоих источников.
Валерий, у нас разные интернеты???
P.S. Валерий, Вы замечали, что уже и Голландцы во всю пропагандируют светодиоды? Как же так??
На нескольких сайтах встретил, вот один из них: http://hollandsolutions.co.nz/led.html