Помидорка в стаканчике

Дмитрий Денисов
Для начала давайте спросим ЗАБИЯКУ, насчёт его мнения - почему получились именно такие корни ?
Т.е., подробное описание того, как он выращивал именно данное растение.
Посмотрим, состыкуется ли это с той версией, который я ожидаю услышать ...

Дмитрий .... честно говоря и сам сейчас голову ломаю , не уделил этому моменту особого внимания , но думаю что верхняя часть корневой системы должным образом получила доступ кислорода(другим словом дышала).

ЗАБИЯКА писал(а):Дмитрий .... честно говоря и сам сейчас голову ломаю , не уделил этому моменту особого внимания , но думаю что верхняя часть корневой системы должным образом получила доступ кислорода(другим словом дышала).

Ну так Вы вспомните подробно - КАК именно выращивали ... при КАКОМ уровне раствора в КАКОЙ именно момент ... НАСКОЛЬКО глубоко погружали ствол ... НАСКОЛЬКО часто подливали раствор, до КАКОЙ высоты корней или ствола ...

И ваще, гражданин Забиякин ... почему я как следователь должен вытягивать из Вас признание ?

Быстренько колитесь чистосердечно ...

.

Дмитрий Денисов писал(а)
И ваще, гражданин Забиякин ... почему я как следователь должен вытягивать из Вас признание ?
Быстренько колитесь чистосердечно ...

Парни, ну честно не помню , я как и Алексей считал что в этом ничего плохова нет, сейчас у меня как раз имеется эта ошибка (развита активно

) ,по мере роста помидорки - ствол растения всё глубже проваливался в стаканчик ,тем и вызвал нарост боковых корней при одинаковом уровне. Заметил что когда шёл нарост корней(боковых) растение приостанавливается.

Дмитрий .... не надо мучать нас

,поведайте нам

10.11.12

ЗАБИЯКА писал(а):Дмитрий .... не надо мучать нас ,поведайте нам

Эх ..... а я так надеялся, что кто-нибудь всё-таки обратит внимание на нюанс, ВЫЛЕЗШИЙ ИЗ ВОДЫ - и может быть, даже попытается его истолковать ...
Но нет, не оправдались мои ожидания

.

Я вижу Санта-Барбара про корешки успешно продолжается.
Сколько еще десятков серий до конца осталось? Чувствую большая часть сериала уже вроде прошла, финал уже близок

ПыСы
Свои фотки сегодня выложу.

Сообщение **leha2000** » 10 ноя 2012, 12:56

Дмитрий Денисов писал(а): нюанс, ВЫЛЕЗШИЙ ИЗ ВОДЫ

Ну если Вы имеете ввиду корешки выше уровня воды, которые пытаются вылезти и дотянуться в раствор, то этот нюанс конечно заметен сразу. Он и у забиякиного томата есть.
Обусловлен генетической причиной

Томат в природе растет на открытой местности и противодействуя внешним воздействием старается закрепиться как можно прочене в земле.
С этим связано образование корней на нижей части стебля и загибание нижних листьев к земле, т.е. он как бы на них опирается.
Механизм образования корней в близи источника влажности (земли, раствора) нескажу, но думаю это связано с его волосатой частью на стебле.
Т.е. как бы мохнатость стебля - это датчик влажности.

Виталий Ю писал(а):Я вижу Санта-Барбара про корешки успешно продолжается.
Сколько еще десятков серий до конца осталось? Чувствую большая часть сериала уже вроде прошла, финал уже близок

"Сериал" почти закончился ...
Но жаль что Вы, Виталий, всё-таки отмазались от ответа

Очень мне хотелось услышать - в чём сходство и разница между бессубстратными подпором, протокой и периодикой ... это сравнение было бы полезно не только для Вас, но и для новичков.
Ну что же ... раз услышать ответ, как говорится, "не судьба" - значит, придётся мне самому объяснять разницу.
Но сначала отвечу на вышеозвученные предположения.

ЗАБИЯКА писал(а):думаю что верхняя часть корневой системы должным образом получила доступ кислорода (другим словом дышала)

"Тепло", батенька ... но скорее всего, Вы имели в виду немного не то.

ЗАБИЯКА писал(а):по мере роста помидорки - ствол растения всё глубже проваливался в стаканчик ,тем и вызвал нарост боковых корней при одинаковом уровне

Ещё "теплее" ... но всё равно слегка не то.

leha2000 писал(а):Ну если Вы имеете ввиду корешки выше уровня воды, которые пытаются вылезти и дотянуться в раствор, то этот нюанс конечно заметен сразу.
... Обусловлен генетической причиной
Томат в природе растет на открытой местности и противодействуя внешним воздействием старается закрепиться как можно прочене в земле.
С этим связано образование корней на нижей части стебля и загибание нижних листьев к земле, т.е. он как бы на них опирается.
Механизм образования корней в близи источника влажности (земли, раствора) нескажу, но думаю это связано с его волосатой частью на стебле.
Т.е. как бы мохнатость стебля - это датчик влажности.

Несколько предположений сразу ...

Кое-что Вы подметили верно ... но это лишь намёки на сопутствующие признаки ... т.е., максимум можно сказать "тепло".

"Генетическая" причина здесь не при чём - потому что интересующий нас симптом скорее приобретённый (точнее, вынужденный), нежели генетический.
Эта особенность есть у большинства растений - но из наиболее нам привычных растений, у томата эта особенность наиболее ярко выражена.

Что касается волосатости стебля применительно к влажности - то к сожалению, это предположение ошибочно.
Потому что волосатость стебля зависит не только от уровня влажности.
Т.е., однозначно судить о влажности по этому признаку нельзя.

.

Дмитрий , может чтоб не совершать такие ошибки в дальнейшем (в без субстратном выращивании) , следует при укоренении черенка(пасынка)
1. Закрепить растение должным образом.
2. По мере наростания корней , немного снизить уровень раствора ,так сказать получим воздушную подушку (для доступа кислорода) и избежим наростание корней на стебле.

Сообщение **leha2000** » 10 ноя 2012, 20:10

ЗАБИЯКА писал(а):я как и Алексей считал что в этом ничего плохова нет

Признаюсь честно, думал что это хорошо и намеренно заглублял, чтобы сразу образовать обширную и мощную корневую систему

Ну что ... догадки можете больше не высказывать - всё до чего вы могли додуматься, уже высказали.
Я всё подробненько разъясню, как только будет возможность (потому как объяснять придётся долго).

.

Сообщение **leha2000** » 10 ноя 2012, 21:20

Дмитрий Денисов писал(а):Ну что ... догадки можете больше не высказывать - всё до чего вы могли додуматься, уже высказали.

Нет мы будем!

Если додумаемся...

Пока времени нет подумать.

В таком случае, я пожалуй пойду вздремну недельку-другую ... может, за это время чё-нить надумаете

Дмитрий Денисов писал(а):В таком случае, я пожалуй пойду вздремну недельку-другую ... может, за это время чё-нить надумаете

Да через две недельки у Забияки помидорки поспеют!
И заметьте, без вашей Военной Тайны

Да не проблема ... тайна (тем более, военная) до следующего эксперимента не протухнет

Просто данный вариант культивирования используется непосредственно с изначальной стадии (молодой саженец или черенок) - а не "после того как".

.

Впрочем, чтобы не томить ожиданием - кратко объясню один из вариантов.
И гораздо более подробно - позднее опишу его в книге (тем более, что частично этот вариант используется в одной из описанных в книге технологий выращивания).

Симптом, который я имел в виду - это выпускание воздушных корней из ствола.
Это может происходить по нескольким причинам ... и одна из них - недостаток воздуха корням.
В данном случае ("глухой", без организации слива-перелива и аэрации, "стаканно-баночный" вариант) корни полностью погружены в раствор, но раствор при этом не аэрируется.
Т.е., если вы сразу делаете в стаканчике высокий слой раствора без аэрации, и помещаете туда саженец или черенок - растение в большинстве случаев начнёт формировать корни по всей высоте погруженного стебля.
А через некоторое время - ещё и начнёт формировать корни выше уровня воды.
И делайте изначально хоть 1-сантиметровый слой воды, хоть 20-40-сантиметровый, хоть вообще 1-метровый - без аэрации раствора неизбежно получите не только корни по всему погруженному стволу, но и некоторое количество воздушных ствольных корней.

Можно конечно, по мере появления, заливать воздушные корни - т.е., постепенно повышать уровень раствора ...
Но это не только не ограничит появление воздушных корней, но и будет довольно неудобно (т.к. будет увеличиваться масса культивационной ёмкости, и должен быть изначально завышенный размер культивационной ёмкости).
Другая проблема в том, что заливание ствола раствором нежелательно - так как вполне возможно расщепление ствола, ожог расщеплённого участка и последующая гибель растения.

Возможны два варианта, которые позволят избежать появления воздушных корней без дополнительной аэрации - и при этом, сделать корневую систему довольно компактной (например, в глухом пластиковом одноразовом стаканчике).
Но в любом случае, в воде должен находиться очень небольшой участок ствола.
Это означает, что либо прикорневая зона растения должна быть довольно далеко (7 см) от дна стаканчика (и слой воды должен тоже быть 7 см) - либо ствол растения должен быть опущен до дна стаканчика (и слой воды при этом должен быть не выше 1-1,5 см).

В первом случае растение должно будет по мере выпуска корней выпивать раствор - т.е. уровень раствора будет постепенно понижаться.
Разумеется, изначально маленький саженец с малым объёмом корней будет пить раствор медленно (что создаст всё тот же неаэрируемый объём воды и нарастание воздушных корней) - но по мере увеличения массы кроны и объёма корней, растение будет пить быстрее.
Во втором случае (низкий уровень воды) удобство состоит в малом объёме жидкости - и соответственно, малом весе стаканчика при одновременном использовании малого количества раствора непосредственно на всей культивационной площади.
Проблематичность обоих этих вариантов в том, что в любом случае придётся постоянно поддерживать либо 7-сантиметровый уровень воды (в варианте с высоким размещением прикорневой зоны ), т.к. иначе, по мере выпивания раствора до дна, корни могут пересохнуть - либо так же постоянно поддерживать низкий слой воды (в варианте с низким размещением прикорневой зоны), т.к. корни пересохнут ещё быстрее.
Проблема в обоих этих случая заключается в том, что с какой бы скоростью растение не выпивало раствор - всё равно уровень раствора неизбежно придётся держать постоянным - если используется система постоянного подпора.
Соответственно, неизбежно и появление некоторого количества приличных воздушных корней ... это, конечно, не смертельно - но может в некоторых случаях создать не только неудобства, но и проблемы.

При низком размещении прикорневой зоны также создаётся дополнительная проблема.
Ведь корневая система будет либо слишком маленькой - либо (даже при низком слое воды) начнёт постепенно выступать из слоя воды.
Разумеется, чем больше объём корней - тем он больше будет вытеснять жидкости - и соответственно, уровень жидкости при одном и том же её объёме будет подниматься почти одновременно с высотой нарастающего слоя корней ...
Но проблема в том, что при постоянном подпоре (особенно, вакуумном) - высота жидкости не будет выше той, которая задана изначально ... т.е., через некоторое время нарастающая вверх масса корней выйдет из жидкости.
Соответственно, ничего хорошего в этом случае растению не светит.
К тому же, при таком раскладе - ствол растения неизбежно окажется погруженным в воду (что может привести к его расщеплению, засолению, ожогу, и последующей проблемой с растением).

Есть некоторые технические "извращения", позволяющие работать с низким слоем воды - и при этом и не оставлять корни без воды, и не погружать ствол в воду ...
Но рассматривать эти варианты я не буду - хотя бы потому, они неоправданно сложны.
Поэтому, если уж охота заморочиться "стаканными технологиями" - делайте их в виде периодического затопления.
Если вы внимательно читали мой пост (ссылку я приводил выше) - то должны были понять, что ПОЛИВ ВРУЧНУЮ означает ни что иное, как ПЕРИОДИЧЕСКОЕ затопление с контролем уровня затопления.
И именно такой вариант (с некоторыми очень простенькими техническими "извращениями") позволяет вырастить мощную корневую систему без выхода из стаканчика, при практически полном отсутствии воздушных корней.

Так что, чисто в виде эксперимента - выращивание плодоносящего растения в глухом стаканчике вполне возможно ... но в промышленных масштабах - технически неоправданно сложно (хотя, вполне возможно).
Т.е., по сути - это технология из ряда капельного орошения, аэропоники и прочих технических заморочек - позволяющих добиться снижения одновременного находящегося объёма раствора на культивационной площади.
Я имею в виду только данный частный случай ..... а некоторые другие (и весьма эффективные) возможности (кстати, высказанные, в ходе некоторых ваших предположений) - описаны в книге в виде полноценной (и довольно несложной) технологии.

.

Фото