Помидоры не цветут.

Выращивание томатов на гидропонике
valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Помидоры не цветут.

Сообщение valery » 01 июл 2011, 21:19

NikolaSv писал(а): я типа поверил что они подходящие :ps_ih: :((
А просто пользуйтесь калькулятором как "инструментом" (действительно, хороший инструмент), а на "рецепты" - не обращайте внимания. Действительно, чушь. Не потому, что мне это слово "нравится", а просто другого - не подберешь.
И по "составам" чушь, и по рН - тоже самое.

Вы и сами, несмотря на достаточно "начальный опыт" уже обратили внимание - столько кальция (420 например) - просто не внести, улетим в космос по азоту. А учитывая "низкий" калий - его калиевой селитрой тоже не удастся внести. Придется сульфатами. А там еще и фосфора разве что не с "килограмм". Столько сульфатов-фосфатов-кальция - замечательная гипсовая болванка может получиться при желании ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Помидоры не цветут.

Сообщение valery » 01 июл 2011, 21:22

По "свету" - вывод абсолютно верный.
В июньском огороде (самое солнце) - солнышко сейчас "собачит" под 800-850 ватт на метр, а в полдень и до 1000 ватт ... Сравним с нашим "освещением" и вздохнем невесело ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

SergF
Зелёный друг
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48

Помидоры не цветут.

Сообщение SergF » 01 июл 2011, 21:35

Все же печально, что 50 лет назад были книги на эту тему а сейчас нет (на русском языке)... интересно, современные сельхозакадемии чем сейчас занимаются?!

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Помидоры не цветут.

Сообщение valery » 01 июл 2011, 22:05

Те, кто "умеет" жить - пилят "гос.бабло" и продают академические земли и земли опытных станций - под застройку.

А из старичков-энтузиастов кто не хочет этим заниматься (претит) - пытаются сделать "озеленителей".
Разгоняют всех нормальных академиков-овощеводов.
Важнейшая задача - озеленение городов и ландшафтный дизайн.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

NikolaSv
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 11:38

Помидоры не цветут.

Сообщение NikolaSv » 02 июл 2011, 14:56

Валерий, подскажите пожалуйста источники которым можно верить не тратя время на проверку...

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Помидоры не цветут.

Сообщение valery » 02 июл 2011, 17:30

Любые базовые составы, прошедшие проверку "временем" отработают вполне уверенно - тот же "стандартный" раствор Чеснокова - на современных растениях рекордов не поставите, но и ничего не "испортите" - большинство популярных "овощей" отнесутся к нему (к составу) вполне "благосклонно" ... Да и на первое время этого вполне достаточно.

Если хотите "чего-то" специализированного - лучше пользоваться "профессиональными" составами - они прекрасно "просчитаны" и досконально "продуманы", именно на них и идет так называемое "интенсивное выращивание" и "управляемое выращивание" ...

Это составы - которыми пользуются тепличные комбинаты России, Украины, Белоруссии - найти их несложно на сайтах крупных тепличных производителей ...

Либо берите составы "голландцев" - все равно составы наших "промышленников" базируются и отталкиваются от рекомендаций голландцев ... (кто-нибудь и возразит - не обращайте внимания, все именно так и есть ...)

Можно смотреть составы из США (Калифорния, Флорида - особенно по салатам) - но крайне "аккуратно" - у них СОВЕРШЕННО иные климатические условия - много света и тепла и "впрямую" их рецептуры не подходят ...

То же самое - Израиль. Составы - замечательные, но проблема та же самая - жара, Солнце - прямо "копировать" нельзя ...

У нас ситуация прямо противоположная - либо ТЕМНО и холодно (легкие любительские теплицы), либо ТЕМНО и ЖАРКО - любительское выращивание дома ...

Повторюсь. Проще и надежней - по крайней мере "для начала" остановиться на "Чеснокове", а дальше разберетесь по ходу дела ...
"Набирать" раствор лучше современными удобрениями или солями, просто соблюдая NPK ...

Не знаю, какой поддерживаете рН (в калькуляторе - неправильно) - старайтесь держаться рН=5,8 ("удерживая" в рамках 5,5-6,0) - чуть-чуть "вываливаться" - не страшно, но не очень желательно. "Ниже" старайтесь не "опускаться" совсем, а если чуть выше - 6,1-6,2 - не беда ... Но 5,8 - лучше. У Вас будет небольшая "страховка" от небольших шатаний "вверх-вниз" ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

NikolaSv
Интересующийся
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 11:38

Помидоры не цветут.

Сообщение NikolaSv » 03 июл 2011, 12:51

valery писал(а):
SergF писал(а): Даже в калькуляторе этот "томатный" раствор умудрились и еще "украсить" - 220 серы :sh_ok: (спички похоже делать будут из раствора), железа - 4 :sh_ok: (в пять раз больше), молибден - забыли вовсе, цинка - вровень с медью :sh_ok: - 0,05 (а его нужно в СЕМЬ-ВОСЕМЬ раз больше - явно с молибденом перепутали), бор-марганец - еще куда ни шло, немножко попадают ...
ох, Валерий, я окончательно запутался :((
ведь в книге Чесноков сам приводит этот рецепт микроэлементов, с большим количеством железа, да еще и без молибдена...

Если не сложно дайте прямую ссылку на рецептуру от которой отталкиваетесь Вы сами.
Вложения
Чесноков.jpg

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Помидоры не цветут.

Сообщение gena1 » 03 июл 2011, 14:12

NikolaSv писал(а):
valery писал(а):
SergF писал(а): Даже в калькуляторе этот "томатный" раствор умудрились и еще "украсить" - 220 серы :sh_ok: (спички похоже делать будут из раствора), железа - 4 :sh_ok: (в пять раз больше), молибден - забыли вовсе, цинка - вровень с медью :sh_ok: - 0,05 (а его нужно в СЕМЬ-ВОСЕМЬ раз больше - явно с молибденом перепутали), бор-марганец - еще куда ни шло, немножко попадают ...
ох, Валерий, я окончательно запутался :((
ведь в книге Чесноков сам приводит этот рецепт микроэлементов, с большим количеством железа, да еще и без молибдена...

Если не сложно дайте прямую ссылку на рецептуру от которой отталкиваетесь Вы сами.
Правильно написано (в книге, а не в посте) железа 4 мг/л и относительно него расчитываются все овстальные мэ.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Помидоры не цветут.

Сообщение valery » 03 июл 2011, 17:47

NikolaSv писал(а): ох, Валерий, я окончательно запутался :((
ведь в книге Чесноков сам приводит этот рецепт микроэлементов, с большим количеством железа, да еще и без молибдена...

Если не сложно дайте прямую ссылку на рецептуру от которой отталкиваетесь Вы сами.
Честное слово, преждевременные "ссылки" ни к чему хорошему не приведут, лишь еще больше "запутают" и привнесут "сумбур". Постепенно (и очень быстро) - разберетесь сами.

Берите за ОСНОВУ - БАЗОВЫЙ состав Чеснокова - это вполне хороший работоспособный рецепт.
Остальное - на этих страницах (я ТОЛЬКО о "рецептах") - не более, чем историческая "справка", а еще точнее "исторический курьез" ...

Ценность книги вовсе не в конкретных цифрах - а в описании методов-методик, подходов, общих принципов, в "понимании" откуда, что, зачем и почему берется, и почему НУЖНО вот так и НЕЛЬЗЯ вот эдак ...

Что касается "микроэлементов" - их лучше "поправить" (как Вы сами считаете, где бы в 60-е годы "прогрессивный советский колхозник" смог раздобыть молибден ?)

Томат в "стандарте"
Fe=0.84
Mn=0.55
B=0.27 (иногда до 0,44-0,5)
Zn=0.33
Cu=0.05
Mo=0.05

Просто для "сравнения" и "справки" - среднеплодный огурец
Fe=2
Mn=0.55
B=0.35 (0.27)
Zn=0.33
Cu=0.05
Mo=0.05
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Помидоры не цветут.

Сообщение valery » 06 июл 2011, 16:41

Как по "заказу" :-): Абсолютно кстати только сегодня выложен пример расчета "стандартного" раствора для томата (ООО "Украина", расчет от "Фито") ...

Изображение

Так что по микроэлементам в моем посте практически все - точно.

Можно обратить внимание и на макроэлементы. В частности все на те же "пропорции" нитрат/аммиак и на соотношение азота к фосфору. Вспомним, Чесноков указывал на примерное соотношение 6/1, то есть фосфора должно быть в ШЕСТЬ раз (примерно) меньше, чем азота ... Что мы (опять же "примерно") наблюдаем и в современном "промышленном" растворе ...

210(общий азот)/39 (фосфор)=5,38 - что достаточно близко и к расчетам Чеснокова ...

Поэтому (напомню) - сведенные Чесноковым в таблицу "исторические курьезы" - никакого отношения к Чеснокову (и его рекомендациям) - не имеют.

Сравним в таблице - огурец - Азот 160, фосфор 80 :sh_ok: , всего лишь в два раза, то есть половина азота ...
томат Азот 300 , фосфор 120 - почти половина ...

Да и огурец - известный "любитель" азота, по сравнению с томатом ... А из таблицы получает в два раза меньше ...
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
sanek7474Dew
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

sanek7474
Зелёный друг
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:47

Помидоры не цветут.

Сообщение sanek7474 » 06 июл 2011, 21:50

Известный "любитель" - значит для огурца нужно азота больше чем для томата? А сколько действительно надо для томата азота? По ссылке написано анионы 13,75 и катионы 1,25, это сколько удобрений в граммах? И каких удобрений?

sanek7474
Зелёный друг
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:47

Помидоры не цветут.

Сообщение sanek7474 » 08 июл 2011, 22:03

Что то трудно подсказать? :ny_tik:

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Помидоры не цветут.

Сообщение valery » 09 июл 2011, 13:51

"Удобрений в граммах" будет столько, сколько разведете.

13,75 - нитратного азота NO3- (анион) будет = 13,75*14 ("вес" азота N)=192,5(скажем мг/л)
1.25 - аммонийного азота NH4+ (катион) будет = 1,25*14=17,5 (мг/л)

То есть "общего" азота у Вас должно будет получиться 192,5+17,5=210 (и из "него" - 192,5 нитрат, 17,5 аммоний)

Чем давать. Дайте к примеру аммиачной селитрой (точнее - аммонийной) - "Аммоний Азотнокислый".
В 1 грамме такого "аммония" NH4NO3 будет примерно 35% азота N (то есть 350 мг) - поровну 17,5 нитратного и 17,5 аммонийного.
То есть, если "всыпите" в раствор на литр 1 грамм такого "азотнокислого аммония" - получите 350 мг азота в растворе (175 "такого" и 175 "другого") - а Вам надо в 10 раз меньше.

Значит разводите в литре 0,1 грамма. Получаете "положеные" 17,5 "аммония" и 35 мг - "общего" азота в растворе всего.

Остальное - будете подавать чем решите сами. Поначалу лучше - кальциевой селитрой. Выставите желаемый "уровень" кальция и получите оттуда "дополнительный" азот. Далее - калиевой селитрой доводите азот до "желаемого" и получаете определенную "дозу" калия. Остальной калий - монофосфатом или сульфатом калия ... Ну и так далее. И не забудьте учесть азот, если будете подкислять азотной кислотой.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить

Вернуться в «Томаты (помидоры)»