Клубника из усов.

Выращивание земляники, клубники и пр.
Ответить
Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Клубника из усов.

Сообщение Дмитрий Денисов » 13 янв 2013, 09:47

leha2000 писал(а):... Помпа сгорела, менять лень при настоящем раскладе, поэтому частота длительность поливов не регулируется, подпор 24 часа.
Кстати ягоды от этого более водянистыми и менее вкусными не стали, как утверждал ув. Дмитрий.
"Ещё не вечер" ;) ... помпа-то сгорела недавно ... а до этого - растения всё время содержались на периодике.
Или думаете, что УЖЕ сформировавшиеся ягоды при переходе на подпор - должны были резко изменить уже имеющуюся достаточно плотную консистенцию ?
Вот подержите на периодике от завязи до товарной ягоды - тогда и сравните консистенцию ягод.
Насчет света тоже наврядли имеет смысл делать день длинее того что сейчас (17-18 часов), по крайней мере, так опять же советует Дмитрий.
Да куда уж больше ... круглосутку делать что ли :ps_ih:

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарили (всего 2):
valeryleha2000
Рейтинг: 5.56%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Клубника из усов.

Сообщение valery » 13 янв 2013, 11:19

Удлинение светового дня - стандартное вегетативное действие.
Если клубника освещается 17-18 часов, действительно ... удлинять и далее, вероятно ни к чему.
Согласен.


"Укорочение" периода освещения - генеративное действие.

Тем не менее ... попробовать (если есть желание) можно. Дело не в самой продолжительности световых суток - 20 там часов ... 22 или 24, а в тенденции ...

Растению (иногда) достаточно ПОКАЗАТЬ ... Увеличить продолжительность на 10-15 минут ... через 2-3 суток еще на 10-15 ... Общего "увеличения" на 30-45 минут в течение недели вполне достаточно.

(впрочем,не настаиваю, просто перечислял ряд самых простых и наиболее доступных в наших условиях вегетативных действий)

Например.
Движение от 12 часов освещения к 13 часам - будет вегетативно.
Движение от 20 часов к 19 будет генеративно.

В общем случае (как ни странно) получим на 13 часах ВЕГЕТАТИВНЫЙ рост, а на 19 ГЕНЕРАТИВНЫЙ, несмотря на общий период освещения.

(Естественно, СОГЛАСЕН, слово "получим" - в данном случае "перебор", преувеличение, фигура речи. "Получим" мы лишь в том случае, если будем совершать КОМПЛЕКС однонаправленных вегетативных действий. Одно "действие", само по себе, да еще и "противонаправленное" ситуацию вряд ли решит).
За это сообщение автора valery поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Клубника из усов.

Сообщение valery » 13 янв 2013, 11:37

По поводу "консистенции" (плотности, водянистости) и вкуса ягод ...

Абсолютно согласен с Дмитрием.

Вкус - прямая функция ЕС (концентрации раствора).

Упрощенно.
Низкий ЕС - получаем замедленный рост, больший вес плода (ягоды), несколько выше общая урожайность, но ...
более поздний урожай и хуже вкус (показатель БРИКС).

Высокий ЕС - ускоренный рост, меньше вес плода (ягоды), несколько НИЖЕ общая урожайность, но ... более ранний урожай (зимой, ранней весной - по более высокой цене, и это ВАЖНО) - лучше плотность/вкус ягоды.

Чуть менее упрощенно.
Основное влияние на вкус - соотношение (пропорция) кислот/сахаров.

К моменту цветения и завязывания - у будущей кисти (соцветия) должно быть собрано как можно больше аминокислот.

С момента роста и начала СОЗРЕВАНИЯ плода (ягоды) - большинство этих кислот должны быть переведены в сахара.

Количество "переведенных" кислот и скорость "перевода" - основной фактор качества и вкуса.

В природе - это "генеративное" действие устанавливается автоматически ...
Середина-конец лета, набор "веса" ягоды - пройден. Устанавливается хорошая солнечная погода ... меньше дождей ...

Получаем более "сухой" субстрат, более высокий ЕС почвенного раствора, высокие уровни облучения, высокая температура - мощное генеративное действие - хорошая, плотная, вкусная ягода ...

Попадаем в период дождей ... более влажный субстрат (почва), ниже ЕС почвенного раствора ... вегетативное действие ... - хуже ягода.

Генеративное действие - показывает растению, что необходимо СОКРАЩАТЬ количество аминокислот (комфортный вегетативный рост) и переводить энергию в сахара - ЗАПАСАТЬ накопленную энергию в запасающих органах (плодах, ягодах).
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Дмитрий Денисовleha2000
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Клубника из усов.

Сообщение valery » 13 янв 2013, 11:38

Оговорюсь ... Конечно, это ОЧЕНЬ упрощенно и СХЕМАТИЧНО.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Клубника из усов.

Сообщение valery » 13 янв 2013, 12:00

den13371 писал(а):Я бы на вашем месте сделал в 2 раза больше фосфора, кальция, магния, и в 2-3 раза больше серы.
Сера с фосфором участвует в азотном обмене у растения.
Недостаток магния проявляется у растения как пожелтение и опадание листвы, явным признаком является побледнение листвы между прожилками.
Клубника требовательна к кальцию.
С общим направлением рассуждений - согласен. С выводами и действиями - спешить бы НЕ СТАЛ.

НЕ НАДО делать в ДВА раза больше фосфора, кальция, и магния и в 2-3 раза больше серы.

Это приведет ЛИШЬ к огромному росту ЕС (сейчас НЕ НУЖНОМУ).

Потребность клубники в кальции - примерно такая же, как и в "близкородственных" растениях.
(анализ листа, стебля, ягоды).

Поглощение кальция - функция больше не ПРЯМОЙ концентрации его в растворе, а его "доступности" для корневой системы (подальше всевозможные гипсы и сульфаты кальция) и скорости (интенсивности) ТРАНСПИРАЦИИ (скорости поглощения раствора).

Транспирирует клубника - достаточно слабо. Отсюда в растворе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делают несколько более высокие соотношения кальция к азоту. Сам по себе уровень кальция в растворе Ca=150-160 вполне высок.

Магний (куча функций) - хлорофилл (основная функция). На рост листа влияния практически не оказывает. Оказывает влияние на КОНЦЕНТРАЦИЮ хлорофилла в нарастающем листе.

Скорость нарастания НОВЫХ листьев в данном случае - СОВСЕМ НЕВЕЛИКА и уж никак НЕ ВЫШЕ - чем в первоначальные достаточно бурные нарастания листовой системы, когда более высокие уровни магния еще ИМЕЛИ некоторый смысл? ...

Для чего же нам УДВАИВАТЬ магний СЕЙЧАС? Кроме как "тормозить" кальций ?

Фосфор - энергия, многозарядная батарейка-аккумулятор, сопровождающая практически ВСЕ процессы обмена в растении, не только "азотный обмен".

Сера ... растение "лишь" ТЕРПИМО к достаточно ШИРОКОМУ разбросу уровня сульфатов в растворе - от НИЗКИХ до крайне ВЫСОКИХ. Сам по себе уровень ПОГЛОЩЕНИЯ серы (и уровень "присутствия" в растении) достаточно низок. Поглощение сульфата крайне слабо зависит от уровня его "присутствия", а вот в свзя и с "низким поглощением" накапливаются "излишние" сульфаты в самом растворе - на "раз-два-три".

Именно ПОЭТОМУ - в "закрытых" системах питания уровень сульфата в исходном растворе ограничивается СУЩЕСТВЕННО БОЛЕЕ ЖЕСТКО, чем в "открытых".

( P.S. Несмотря на все "выше сказанное" и "мной сказанное в том числе" ... :-): ... продолжал бы снижать ЕС, несмотря на возможное ухудшение качества будущих ягод ...

Если растение придет в себя ( или мы приведем в "порядок") - качеством ягод можно будет заняться и позже ... И сделать это на здоровом, развитом растении будет ЛЕГЧЕ.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Клубника из усов.

Сообщение valery » 13 янв 2013, 12:03

Ден, где-то совсем недавно, в одной из веток, в одном из обсуждений, Вы выкладывали "универсальный гидропонный клубничный раствор" ...

Не могли бы Вы напомнить - где именно ...

Помнится у меня было желание выразить "некоторые сомнения". Давайте вернемся к обсуждению "универсального" ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Клубника из усов.

Сообщение den13371 » 13 янв 2013, 21:28

Я нашел откуда взял http://gidroponika.com/content/view/488/426/
N P K Ca Mg S
Вегетация 150 70 140 200 50 50-110
Плодоношение 80 70 350 260 50 50-110(это вроде для грунта или торфяных субстратов), а для гидры что-то вроде 80 70 240 200 50 50-110
Закладка плодовых почек 80 45 100 200 50 50-110

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 14 янв 2013, 01:11

Вкус - прямая функция ЕС (концентрации раствора).

Упрощенно.
Низкий ЕС - получаем замедленный рост, больший вес плода (ягоды), несколько выше общая урожайность, но ...
более поздний урожай и хуже вкус (показатель БРИКС).

Высокий ЕС - ускоренный рост, меньше вес плода (ягоды), несколько НИЖЕ общая урожайность, но ... более ранний урожай (зимой, ранней весной - по более высокой цене, и это ВАЖНО) - лучше плотность/вкус ягоды.
Однако да. Вполне возможно. Спорить не буду.
Не вижу здесь ни одного слова про частоту поливов. А ЕС может быть и влияет на вкус. Пока сравнивать не приходилось. Моя клубника всегда регулирует ЕС сама :) Просто отжирает лишнее. Сильно бодяжить, я его не бодяжил, разве что однажды 3 дня дал чистую водичку, а затем опять 100% раствор.
"Ещё не вечер" ;) ... помпа-то сгорела недавно ... а до этого - растения всё время содержались на периодике.
Или думаете, что УЖЕ сформировавшиеся ягоды при переходе на подпор - должны были резко изменить уже имеющуюся достаточно плотную консистенцию ?
Вот подержите на периодике от завязи до товарной ягоды - тогда и сравните консистенцию ягод.
Помпа сгорела достаточно давно, когда цвели те ягоды, собранные недавно. Ну посмотрю еще следующие конечно, те например, которые только завязались, но чтото мне подсказывает, что разницы не увижу, хотя... поживем увидим. Если они вообще созреют...

Насчёт кручения верчения туды сюды раствора... Нае... хочения...
Когда-то поначалу тоже чуть что приходила эта мысль в голову. Если посмотреть темы новичков, то у них в самом начале пути, с первыми трудностями, всегда возникают данные мысли.
А опытные всегда это делать отговаривают... Думаю не зря :-):
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Клубника из усов.

Сообщение den13371 » 14 янв 2013, 09:20

1) Явно виден недостаток какого отдельного элемента или в комплексе судить сложно т.к. симптомы схожи.
Вы выращивали клубнику не из семени, а уже садили готовые кустики в которых уже был запас тех веществ которых сейчас не хватает, после того как они кончились то начались проблемы. Если бы садили семенами проблемы было бы видно наглядно за меньший срок.
2) Вкус ягод. Если ягод небольшое количество и ассимилянтов для них предостаточно и избытком воды они не раздуваются, то пофиг поливы, растение запихнет само сколько нужно сахара в эти 2 клубнички на кусту, а если их 300гр уже дело совсем другое, тут мы редкими поливами увеличиваем ЕС чтоб воды было минимум, а сахара в растениях максимум.
Вот у человека нормально росла клубника(из-за недостатка света урожая нет нормального) topic2431.html
Состав смеси по прежнему подбирался к составу раствора Чеснокова, в итоге получилась следующая смесь (расчет на 5 литров воды):

Селитра кальциевая - 3,5 г

Fertika - 2,45 г

Сульфат калия - 0,2 г

Сульфат магния - 0,7 г

Железный купорос - 0,15

Отдельно была разведена борная кислота (из аптеки) 0,1 г на 1 литр воды, этого раствора надо добавлять 2-2,5 мл к литру готовой смеси.
Раствор получился зеленоватого цвета без осадка и хлопьев. Испытание этого раствора проходили в течение 2-х недель на другом растении и дали положительные результаты.
Тоже мало некоторых элементов, давайте разбираться чего с ней не было таких проблем.
За это сообщение автора den13371 поблагодарили (всего 2):
leha2000valery
Рейтинг: 5.56%
 

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Клубника из усов.

Сообщение den13371 » 14 янв 2013, 09:43

У человека было серы, кальция, и магния больше чем у вас. Железа правда вообще ужс, но токсичность не вызывало и ладно.
В растворах обычно недостатка серы не бывает т.к. и подкисляют электролитом и элементы сернокислые дают, просто так наверно количество серы в растворе написано 50-110мг\л? Магния меньше 30 тоже не кладут.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Клубника из усов.

Сообщение valery » 14 янв 2013, 12:19

leha2000 писал(а):Не вижу здесь ни одного слова про частоту поливов. А ЕС может быть и влияет на вкус.
Нет дождей - мало воды в почве ( суше субстрат), выше ЕС "почвенного раствора" (вытяжки).

Дождливая погода - соответственно ЕС "вытяжки" - ниже. ( ЕС "почвенного раствора")

В гидропонике мы добиваемся этого частотой и "порцией" полива или меняя ЕС исходного раствора непосредственно.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Клубника из усов.

Сообщение valery » 14 янв 2013, 12:30

den13371 писал(а): Вот у человека нормально росла клубника(из-за недостатка света урожая нет нормального) topic2431.html
Безусловно, соглашусь со всем вышесказанным, за исключением ...

Если нормальный урожай человек не получает (по любой, даже вполне уважительной причине) вкус "неполученных" ягод сравнивать некорректно.

По поводу "вкуса" и ЕС и "стратегии" поливов ... Вы давеча (не так давно) приводили любопытный пример.

Пример хороший, но окончательный вывод ... не совсем точный. На вкус ягод повлиял "кремний".
Вы НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛИ, только добавили в почву песок.

Позволю себе "не согласиться".
Повлиял НЕ кремний (непосредственно), а именно "песок".

Ничего НЕ меняя, Вы автоматически изменили "стратегию поливов" на более "песчанной почве" ( сменив "качество" субстрата - поливы оставили старыми, одинаковыми в обоих случаях).

Упрощенно.
Больше песка в почве - иные механические, физические и химические свойства "субстрата".
Больше песка - меньше удерживающая сила, меньше влагоемкость, лучше "дренированность", меньшее количество влаги остается в корневой зоне после поливов (лучше уходит в подпочвенные слои), меньше доступной влаги в корневой зоне, быстро растет ЕС.

Ягода - вкуснее.

Про клубнику у меня нет, но если кому любопытно - могу положить про виноград. Действия и "смысл" - аналогичные.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Дмитрий Денисовleha2000
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 14 янв 2013, 15:33

den13371 писал(а):1) Явно виден недостаток какого отдельного элемента или в комплексе судить сложно т.к. симптомы схожи.
Вы выращивали клубнику не из семени, а уже садили готовые кустики в которых уже был запас тех веществ которых сейчас не хватает, после того как они кончились то начались проблемы. Если бы садили семенами проблемы было бы видно наглядно за меньший срок....
Когда я посадил усы, зелени на них было 2-3 маленьких листочка общей массой значительно меньше грамма. До того, как случилась беда, прошло более 2 месяцев и листьев было уже с десяток, а то и больше. Кроме того не все элементы способны из листа обратно уйти в ствол.
Вы считаете вероятным случай, когда элементов, запасенных в 2 маленьких листиках хватило на 2-3 месяца возделывания культуры?
Почему тогда сейчас, после отмены аммиачки полезли зеленые листья (а не желтые, и не белые, как чуть более 2 недель назад)?
Если честно то подобные выводы несколько шокируют.
Что симптомы многих причин схожи пожалуй соглашусь. Однако симптомы переизбытка одних элементов тоже схожи с недостатком других.
Другое дело, что наиболее часто симптомы от переизбытка (отравления) возникают значительно быстрее, чем из-за недостатка.
Попробуйте например поставить растение на чистую водичку (не дистилированную) и посмотрите сколько потребуется времени для образования наглядных симптомов. Возможно, что и вовсе не увидите их никогда, просто растение будет медленно развиваться. Другое дело, когда подадите токсические уровни. Всё произойдет гораздо быстрее.
Наиболее вероятной причиной беды лично я, пока считаю ту роковую смену раствора. И пока всё более убеждаюсь в этом. В истечение запаса 2 первых листиков за 2-3 месяца, если честно вериться с трудом.
den13371 писал(а):У человека было серы, кальция, и магния больше чем у вас. Железа правда вообще ужс, но токсичность не вызывало и ладно.
В растворах обычно недостатка серы не бывает т.к. и подкисляют электролитом и элементы сернокислые дают, просто так наверно количество серы в растворе написано 50-110мг\л? Магния меньше 30 тоже не кладут.
А что разве я кладу магния меньше 30? У меня вроде 39. Хотя допустимо от 20 до 60 и даже несколько больше.
Сера вообще усваиваиется мало, следовательно накапливается, поэтому недостатка серы, как Вы справедливо заметили, например в литературе еще и поискать нужно. Видать очень редкая штука.
Железо сильно гидролизуется и выпадает в осадок (гидроксид железа 3 или ржавчина), особенно при высоких ph, поэтому довольно сложно им отравить растение. Скорей наоборот как-то пышнее чтоли становиться.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 16 янв 2013, 15:01

Таки полез всё-таки листик (новый, молодой, зеленый(салатовый)) на самом проблемном кустике.
При более детальном рассмотрении, выяснилось, что все остатки срезаных листиков (черешки) почернели и стали влажными и сердечко само почернело и налилось влагой (видимо из раствора поднялось при затоплении). И эта серо-черная масса контактирует с молодыми побегами, так что может еще поэтому они сгнивают, неуспев даже приподняться. А этот молодой с краю мож пойдет, думаю...

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Клубника из усов.

Сообщение leha2000 » 26 янв 2013, 00:03

Ну вот следующие новости:
Первый кустик (который слева)
Самый первый "почувствовал" проблемы, но и самый первый восстанавливается.
Фоткать теперь неудобно, т.к. клубничный свет переехал в камеру пыток, а в клубнику перехал другой свет 2 ЛЛ по 28 Вт. Они длинные, поэтому теперь освечивают еще и цитрусовые и семянной лучок из разобранной установки :)
И висят теперь гораздо ниже, поэтому фоткать, извините, уж как получилось
CIMG3830.JPG
Куст №1. Вид сверху
Незнаю какой изних по цвету правильней этот вот со вспышкой:
CIMG3831.JPG
Самые молодые листики уже почти зеленые. Те что постарше с некоторыми косяками, но уже точно не такие как раньше :-):
Теперь он стал маленький и компактный :-):
А если приглядитесь, то заметите, что опять пустил бутоны :-) А я то его уже спать укладывать собирался :ne_vi_del:
Ну да ладно, другие всё равно ещё не готовы к спячке ::yaz-yk:
А так он выглядит сбоку, как уж удалось сфоткать. Довольно разросся :) Если сможете заметить :-) Даже не знаю с какой стороны сфоткать везде всё листьями закрыто....
CIMG3832.JPG
А это второй, на котором наибольшее число завязей было. Последние 10 оторвал вместе со старыми листьями....
CIMG3834.JPG
А это третий и четвертый, некогда самый большой и мощный (гигантелла).
CIMG3835.JPG
Третий с ягодой для определения сорта. Предполагаю, что всё таже "ананасная" заполонившая весь огород. Хотя цветочек больше на гигантеллу был похож, но уж очень куст маловат и компактен.

Ну а с права ничем не перепутаете серо-черный конгломират - последний четвертый (гигантелла). Как он быстро разросся, также сильно и помирает.... Периодически выдавая по мааааленькому листику (длиной 1-1,5 см), который в последствии коричневеет и загнивает :(
Но всё до сих пор надеюсь, что куст еще может воспрять духом и отрастить хоть листок, а там глядишь и ассимилянты подлечат :ny_tik:
За это сообщение автора leha2000 поблагодарили (всего 2):
ЗАБИЯКАВиталий Ю
Рейтинг: 5.56%
 

Ответить

Вернуться в «Ягодные»