Выращивание салата в 2 этапа

Салат, лук, петрушка, укроп, пряные травы и пр.
AndyPan
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 18:54

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение AndyPan » 29 май 2012, 23:00

В первую очередь хочу поблагодарить форум за огромный объем предоставленной информации. Очень много было взято из статей сайта http://gidroponika.com, за что Вам огромное спасибо!
[align=center]:flowers:[/align]


Перейду к делу. Пытаюсь наладить производство салата. Появились вопросы, т.к. темпы роста крайне низкие. Так что сначала расскажу, что уже есть. Примерный объем, который я хочу получить - это 10 кг салата в неделею. В веду экономии места и ускорения процесса, решил всю технологию разделить на 2 этапа. Проращивание и производство.

этап 1. Проращивание

Проращивание происходит в старом шифоньере в 3 этажа (каждый этаж засаживается раз в неделю)
Изображение

Вентиляция происходит через 12см компьютерные вентиляторы. Свет 18 часов в сутки. На каждом этаже состоит из OSRAM FLOURA 18w и "теплой" экономкой на 15вт 4100k.
Изображение

3 дня новый пророст, который я только раскрыл из-под черной пленки
Изображение

9 дней с момента посадки
Изображение
Изображение



16 дней после посадки
Изображение

Как видим, темпы роста не очень высоки. Плюс очень много погибших (60-80%), но это я грешу на влажность. В скором будущем приобрету увлажнитель, который надеюсь, решит частично эту проблему.

этап 2. Производство

Происходит на стеллаже собственной сборки. Система проточная. На каждом этаже 50 мест для посадки (от сюда и расчет: 200 грамм пучок салата на 50 мест = 10 кг)
Размер: 1м:1.75м:1.80м
3 этажа с расстоянием 35 см между этажами.
Свет: OSRAM FLOURA 36w и Sylvania Gro-Lux 36w. 12 часов в сутки

на нижнем этаже света пока нет
Изображение
Изображение
Изображение

На стеллаже растет то, над чем мы экспериментировали раньше. Даты и сроки не известны!(

Вопросы: Что может способствовать такой сильной смертности на стадии проращивания?
Листья на салате (лолло бионда) не достаточно кучерявые? Может ли это быть из-за не правильного питания или микроклимата?

Да и вообще хочу услышать Ваши соображения на счет выше сказанного.

P.S. Убедительная просьба не писать никаких экономических соображений, а тем более расчетов. Только по технологии. Моя задача добиться хорошего результата.
За это сообщение автора AndyPan поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение Дмитрий Денисов » 30 май 2012, 06:45

AndyPan писал(а):... Свет 18 часов в сутки
На каждом этаже состоит из OSRAM FLOURA 18w и "теплой" экономкой на 15вт 4100k.
Длительность светового дня великовата (попробуйте снизить хотя бы до 14 часов).
Света катастрофически мало - при том, что ещё и лампы подняты высоковато.
... темпы роста не очень высоки.
Плюс очень много погибших (60-80%), но это я грешу на влажность.
Может быть и низкая влажность воздуха ...
Да ещё и при выращивании в минвате ...
Да ещё неизвестно, какая температура воздуха и раствора ...

Кстати, насколько влажные кубики минваты ?
Может, они подсыхают ?
Какой раствор и в какой концентрации (на разных стадиях развития) используется ?
... Вентиляция происходит через 12см компьютерные вентиляторы
Судя по внешнему виду конструкции (расположению вентилятора и 3-сторонней изолированности камер) - подозреваю, что равномерный и достаточный воздухообмен изрядно затруднён.
... на стеллаже собственной сборки.
Размер: 1м:1.75м:1.80м
3 этажа с расстоянием 35 см между этажами.
... темпы роста не очень высоки.
Свет: OSRAM FLOURA 36w и Sylvania Gro-Lux 36w. 12 часов в сутки
Темпы роста не могут быть высокими при таком слабом освещении (да ещё и и высоковато поднятых лампах).
Скажите спасибо, что вообще растут ...

На продукционное выращивание салата нужно не менее 6 ламп на 1 кв.метр ...
И не 35(40)-ваттных - а 58(80)-ваттных (типа полутораметровых ЛД ... т.е. с чуть повышенным количеством синего спектра).

Немного о лампах (старая демка книги)
http://denisovtech.com/demo/all_hydro_light/lamp.htm

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
AndyPan
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение valery » 30 май 2012, 08:21

Рост - функция освещенности (света). Свет у Вас практически отсутствует (совсем).

Соглашаясь со всем высказанным Дмитрием выше ... немного посомневался бы по поводу длины светового дня.
Я бы не стал "сокращать", напротив "догнал" бы тупо до 20 часов, что на сеянцах, что на взрослых. (на взрослых - тем более).

Плохие всходы ... :du_ma_et: ... сдается, что субстрат у Вас крайне переувлажнен (что за субстрат? возможно и вата, но больше похоже на нечто поролоновое). Остальное - ошибки микроклимата.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Дмитрий ДенисовAndyPan
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение Дмитрий Денисов » 30 май 2012, 08:32

valery писал(а):... немного посомневался бы по поводу длины светового дня.
Я бы не стал "сокращать", напротив "догнал" бы тупо до 20 часов, что на сеянцах, что на взрослых. (на взрослых - тем более).
Согласен ...
Но это зависит от качества света и прочих условий.
А также от личных предпочтений ;)
... что за субстрат? возможно и вата, но больше похоже на нечто поролоновое
Вот и я так подумал - что похоже на поролон ... :du_ma_et:
Но не решился высказать такое предположение - т.к понадеялся, что человек всё-таки не додумался до такого.
Впрочем, проращивание в поролоне вполне возможно ... но для этого следует использовать малотоксичный поролон (что довольно дорого), используемый в аквариумистике (губки для фильтров ... и то, смотря какие ... китайские поставки крупнопористых губок последних лет - просто жуть ... от них и запах дикий, и рыба валится ... такое ощущение, что это какая-то низкосортная мягкая пластмасса, пропитанная тушью).

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарили (всего 2):
valeryAndyPan
Рейтинг: 5.56%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение valery » 30 май 2012, 08:41

Да, согласен. По длине светового дня написал "посомневался бы" (а не "уверен") - сознательно. То есть сам бы - сделал так, но не настаиваю. Дело предпочтений.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Дмитрий ДенисовAndyPan
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение biolight » 30 май 2012, 12:02

А я, как человек не экономный, влепил бы по 5 ламп, ватт так на 36, если филипсовские, или 40 если наши.
Но в принципе, поглядев по картинкам, люди и двумя такими лампами ограничиваются. Так что Вы можете смело использовать три =)
Температуру хорошо бы держать 18-22°С. Можно чуть выше, но не нужно. Выносной термометр купите, чтоб следить за этим важным параметром.
Подставочку было бы неплохо сделать в отделении для подрастающих. Чтоб они по выше к "солнцу" были.
Про смертность так и не понял. Вы по одному семечку в поролонку затыкиваете, и мало из них кто проклёвывается? Или уже после того как вылезли, начинают загибаться? Вообще, как процесс посадки проходит?
За это сообщение автора biolight поблагодарили (всего 2):
Дмитрий ДенисовAndyPan
Рейтинг: 5.56%
 

SergF
Зелёный друг
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 17 мар 2011, 11:48

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение SergF » 30 май 2012, 12:24

У стаканчиков высокий бортик над поролоном (или что это там такое), может высокая "смертность" еще и из за этого, возможно не низкая а наоборот высокая влажность и застой воздуха в стаканчике губит молодняк?!
За это сообщение автора SergF поблагодарили (всего 2):
AndyPanДмитрий Денисов
Рейтинг: 5.56%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение Дмитрий Денисов » 30 май 2012, 12:48

К сожалению, там похоже застой воздуха не в стаканчиках, а во всей системе.
И скорее всего, вдобавок высоковата температура и низковата влажность воздуха.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
AndyPan
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

AndyPan
Интересующийся
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 апр 2012, 18:54

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение AndyPan » 30 май 2012, 23:00

Раствор Flora Series + Deamond Nectar. pH 5.5-6.5, ppm 1000-1500. Расчет по таблице брал тут http://floragrow.ru/files/ghe_flora_series_ru.pdf

В стаканчиках действительно поролон. Не знал, что он может быть токсичен. Он же все таки применяется для бытовой мебели.

В боксе стоят 2 вентилятора. Один снизу на вдув и сверху на выдув. А полочки расположены на расстоянии 2-3 от стен, так что воздух должен проходить нормально. Тем более закрывается он далеко не герметично.

Поролон увлажняю обычным ручным распылителем 3-5 раз в день. Поролон отлично держит влагу, так что пересушки практически не бывает.

Всходит примерно 95-99% засева на 2-3 день под черной пленкой. Погибают много начиная со 2-ой недели.

Температура круглые сутки 23-24 как в боксе, так и в стеллаже. Плюс работает постоянно вентиляция в комнате.

Выложил видео, дабы было более ясней, что к чему

http://www.youtube.com/watch?v=3B1ovtb2ahw
За это сообщение автора AndyPan поблагодарили (всего 2):
valeryДмитрий Денисов
Рейтинг: 5.56%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение valery » 31 май 2012, 08:53

Вот Вам и ответ на все Ваши вопросы.

Слейте Флору с Даймондом в унитаз (или отдайте по назначению - выращивателям конопли).
Поролон - туда же (лучше не в унитаз, забьется, а в мусорку).
За это сообщение автора valery поблагодарил:
AndyPan
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение Дмитрий Денисов » 31 май 2012, 08:54

AndyPan писал(а):... В стаканчиках действительно поролон. Не знал, что он может быть токсичен. Он же все таки применяется для бытовой мебели.
Так для мебели же - а не для живых организмов ...
И тем более, не предполагалось его использование не только в воде, но и в солевом растворе.

Рыбоводные губки хорошего качества стоят довольно дорого.
Приобретать следует только мелкопористые, серого или тёмно-серого цвета (чёрные, да ещё крупнопористые - ни в коем случае).
по крайней мере, такую дорогую губку можно аккуратно разрезать, и использовать в качестве маленьких "пробок" для проращивания семян и последующей пересадки их (возможно, вместе с пробкой) в установку.
В боксе стоят 2 вентилятора. Один снизу на вдув и сверху на выдув. А полочки расположены на расстоянии 2-3 от стен, так что воздух должен проходить нормально. Тем более закрывается он далеко не герметично.
Выложил видео, дабы было более ясней, что к чему
Видео посмотрел ... :a_g_a:
Причина именно та, что я и думал.
А именно - застой воздуха в камерах.
Общая подача воздуха, которую дают вентиляторы, абсолютно ничего не значит - т.к. этот объём воздуха НЕ проходит сквозь пространство растильных камер ... он идёт МИМО.
Т.е., воздух вроде бы есть ... но его как бы нет :nez-nayu:

К тому же, установка двух вентиляторов, работающих на вдув/выдув - должна быть прилично синхронизирована (а точнее, несколько отличаться) по мощности ... иначе их производительность и эффективность теряет смысл.
Поэтому целесообразнее ставить вентиляторы либо только на вдув, либо только на вытяжку.
И путь прохождения воздушного потока должен быть таким, чтобы он по возможности захватывал всё пространство установки.
Т.е., растильные камеры как минимум не должны быть глухо изолированы с 3 сторон ... в стенках камер должны быть отверстия достаточного размера для свободного воздухообмена и перемешивания слоёв воздуха.
Т.е., в камерах должна чувствоваться маленькая СКВОЗНАЯ тяга воздуха ... если её нет - то это ЗАСТОЙ (со всеми вытекающими последствиями).

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
AndyPan
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение valery » 31 май 2012, 09:13

По поводу рыбоводных губок - не знаю (просто "не знаком"), здесь Дмитрию видней.

А кроме них - вполне можно использовать и "традиционные" субстраты - очень мелкую фракцию керамзита, торф, кокос, пробки из минваты (НЕ строительной, конечно).

В российских комлексах традиционно растят на торфах (чаще, по крайней мере, чем на других субстратах), он наиболее дешев, экологичен, выращивание на нем наиболее "проработано" (а также в странах Балтии, Польше, Финляндии). В Евросоюзе - в последние годы на торфах выращивают все меньше, а чаще на минвате (правда, здесь, соображения НЕ профессионально-выращивательные, а экологические - евроэкологи выступают против разрушения торфянников).
За это сообщение автора valery поблагодарил:
AndyPan
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение Дмитрий Денисов » 31 май 2012, 11:07

valery писал(а):По поводу рыбоводных губок - не знаю (просто "не знаком"), здесь Дмитрию видней.

А кроме них - вполне можно использовать и "традиционные" субстраты - очень мелкую фракцию керамзита, торф, кокос, пробки из минваты (НЕ строительной, конечно).
Валерий, дело вовсе не в том, что "виднее" ...
Я абсолютно не сторонник использования для проращивания (или товарного выращивания) поролоновых губок (а также всяческой подобной синтепоноватной фигни) - насколько бы они чистые не были ...
Но тем не менее - есть варианты, в которых использование поролоновых губок вполне оправдано - например, при выращивании корнеплодных овощных растений (цикорный салат Витлуф, морковь и т.п.)

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
AndyPan
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение biolight » 31 май 2012, 11:55

AndyPan писал(а):В стаканчиках действительно поролон. Не знал, что он может быть токсичен. Он же все таки применяется для бытовой мебели.
...
Поролон увлажняю обычным ручным распылителем 3-5 раз в день. Поролон отлично держит влагу, так что пересушки практически не бывает.
...
Всходит примерно 95-99% засева на 2-3 день под черной пленкой. Погибают много начиная со 2-ой недели.
Беда поролона именно в том, что он отлично держит влагу. Для корней кроме влаги нужен и воздух, который с трудом проникает во влажный поролон. Но с другой стороны, частое опрыскивание, возможно, решает эту проблему.
А вот стеблю, вода как-то и не нужна. Они могут загнивать из-за переувлажненности.
Это я всё пытаюсь понять причину гибели Ваших растишек.
Расскажите, что с ними происходит с 2-3его дня после всходов и до второй недели жизни?
Я все же предполагаю, что вы где-то руками с ними что-то делаете, и корешки надламываются. Тем не менее в очень влажных условиях растишки какое-то время не вянут, но и не растут особо.

Собираетесь решать проблему со светом?

P.S. Вот у девочки, возможно и 20ти ваттные лампы, но их 8 штук.
Изображение
http://www.caronproducts.com/lib/sitefi ... e/6320.pdf
За это сообщение автора biolight поблагодарили (всего 4):
Дмитрий ДенисовvaleryAndyPanAl-nikoly
Рейтинг: 11.11%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Выращивание салата в 2 этапа

Сообщение valery » 31 май 2012, 16:55

Симпатичная девочка ... :co_ol:
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить

Вернуться в «Зелень»