Чеснок на гидропонике

Салат, лук, петрушка, укроп, пряные травы и пр.
Ответить
Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чеснок на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 05 дек 2013, 11:10

Пока, с утра пораньше, все молчат - поясню, каким образом работают оптовики.
Алексей, это что называется "лично для Вас" (в смысле, раз уж именно Вы возразили - то Вам и отвечу)
Оптовики - это в данном случае те, кто самостоятельно занимается закупками мелкооптовых и оптовых партий продукции.
Т.е., это не какие-то крупные фирмы (хотя, разумеется, они тоже присутствуют) - а в большинстве своём частники, имеющие свой автотранспорт (фуры, грузовики, или более мелкий транспорт типа "газель").

Итак, каким образом работают оптовики, имеющие свой транспорт.
Приведу простой (но практически самый массовый) пример.
Почему "самый массовый" ?
Да потому что на данный вариант приходится процент закупок даже больший, нежели процент закупок у крупных промышленных хозяйств ... страна-то наша всё ещё в основном аграрная, и значительная доля аграриев представлена малыми крестьянскими хозяйствами.
Исключение пожалуй составляет та продукция, которая выращивается зимой в местных тепличных комплексах (зимой практически никто из крестьян ничего не растит) - но чеснок и лук-репка к ним однозначно не относятся.

Но вернёмся к разговору об оптовиках.
Проезжая мимо сельской местности - Вы наверняка видели вдоль дорог довольно большие огороды, сплошь засеянные какими-либо крупными овощными культурами - например,капустой.
Посадки на таких огородах столь плотные, что сразу становится ясно - люди выращивают не для себя (потребить такое количество продукции не в состоянии даже очень многочисленная семья), а на продажу.
Поэтому наверняка Вы также видели, что когда продукция достигает приличного объёма и спелости - вдоль дороги частенько стоят фуры, в которые загружают продукцию с таких огородов.
Так вот, владельцы этих фур и есть оптовики-частники.

Теперь поговорим немного о том, каким образом работают такие оптовики.
Вот представьте ... человек сплошняком засадил свой огород капустой - в надежде через некоторое время сделать на этом приличные деньги.
Например, один из моих клиентов, живущий в сельской местности, сажает и реализует капусту довольно внушительными объёмами - 30 тонн.
Капуста выросла, созрела - надо её реализовывать ...
Каким образом поступает человек - таскает товар на рынок на своём горбу, возит на легковушке или просит кого-нибудь из соседей (имеющих грузовой транспорт) довезти товар до рынка - чтобы продавать товар самостоятельно ?
Как бы не так.
Прошли те времена, когда производителю надо было ломать голову - что делать с выращенным урожаем ... теперь оптовики САМИ ищут продавцов достаточно увесистых партий товара.

Т.е., грубо говоря, оптовик едет мимо сельской местности, видит огород сплошняком засаженный капустой, и вдобавок около дороги стоит тара с капустой (т.е. огородник по ходу дела в розницу предлагает капусту проезжающим гражданам).
Оптовик останавливает свою фуру, подходит к огороднику и интересуется "А не хочешь ли ты продать капусту оптом" ?
Разумеется, огородник вполне может ответить, что у него уже есть договорённость на эту партию ...
В таком случае, оптовик оставляет ему свою визитку и говорит "Ну, если вдруг надумаешь сейчас, или если понадобится продать оптом в другой раз - вот тебе мои контактные данные".
Что происходит далее ?
Допустим, огородник в этот раз нормально обошёлся ранней договорённостью с оптовиком ... но в следующий раз он по какой-либо причине может отказаться от его услуг (например, тот занижает закупочную цену) ...
Что в этом случае остаётся делать огороднику - бежать на рынок, для поиска нового оптовика ?
Да, именно так ..... но скорее всего огородник вспомнит, что во время прошлогодней уборки какой-то оптовик предлагал ему свои услуги.
Огородник находит визитку этого оптовика, звонит ему - и они договариваются на взаимовыгодных условиях.
Оптовик приезжает, загружает товар, расплачивается с огородником - и все счастливы (огородник сбыл свою продукцию, а оптовик получил достаточное количество товара).
Такая же ситуация (со сменой оптовика) вполне может возникнуть по техническим причинам (например, у договоренного оптовика неожиданно сломался транспорт, и в ближайшее время он не сможет забрать товар ... а товар-то ждать не будет - начнёт загнивать).

Приведу ещё несколько примеров действий оптовиков.
Жизнь в сельской местности я знаю не понаслышке - поэтому регулярно приходилось наблюдать работу оптовиков.

Например, по селу проезжает задрипанная легковушка (потому что нет дураков бить хорошие тачки на сельских дорогах), человечек стучится чуть ли не в каждый дом и интересуется - продаёт ли кто-нибудь картошку.
Если хозяин говорит, что продаёт - то человечек спрашивает, насколько много он продаёт, и когда именно он планирует продавать.
После этого человечек предлагает скупить у хозяина такой-то объём картошки в такое-то время.
Таким образом, в большинстве случаев в селе набирается как минимум несколько огородников, выращивающих достаточно приличный объём картошки, которую местные жители хотели бы без лишних заморочек реализовать оптом.
В назначенное время в село приезжает фура или грузовик (в зависимости от ранее оговоренных объёмов поставки), проезжает по договорным адресам и там загружается заранее приготовленной картошкой.
Ну и в большинстве случаев, прочий народ тоже по ходу дела притаскивает по одному-два мешка картошки (с зарплатой-то в селе обычно туговато) ... таким образом, глядишь - машина загрузится по полной программе.
Ну и, разумеется, оптовики предварительно интересуются картошкой не в одном селе, а в нескольких - так что, в случае недостатка товара можно догрузить транспорт в соседних сёлах.

Следующий вариант по сути представляет то же самое ... только в качестве товара фигурируют животные (в большинстве случаев, свиньи или бычки).
По селу проезжает легковушка, человечек ходит по домам и интересуется продажей животных.
Заключив договорённость, в назначенное время приезжает грузовичок или легковушка (в зависимости от оговоренных объёмов товара) ... хозяин получает деньги, оптовик получает товар.

Подобный вариант сейчас используется в поставках кормов в сельскую местность ... т.е., по селу ездит легковушка или микроавтобус (в большинстве случаев) ... человечек интересуется наличием животных, и в случае утвердительного ответа предлагает поставки кормов.
Затем, например, раз в неделю по селу проезжает машина с комбикормом (или зерном, отрубями и т.п.), и адресно доставляет товар заказчикам.
А что касается заказов - тот же микроавтобусик раз в неделю наведывается в село ... оптовик дозванивается до местных закупщиков кормов или идёт к ним домой (если не удалось дозвониться) - и берёт новый заказ поставок на следующую неделю (или на любое конкретное время).

Кстати, забыл упомянуть - достаточно распространён также бартерный вариант ...
Например, в село въезжает фура с арбузами, которые продаются в розницу .... точнее, не продаются - а обмениваются на картошку ... причём, в большинстве случаев довольно сложно уговорить продавцов уступить один-два арбузика за деньги (не у всех же имеются огороды, на которых выращивается картошка).

Да что далеко ходить - даже в мелкие сельские магазины (а они сейчас в большинстве своём частные) товар предлагают сами оптовики ...
Еженедельно приходилось видеть, как в маленькие сельские магазинчики заходят одновременно несколько оптовиков, и продавец выбирает интересующий товар из списка.
Т.е., не продавец ищет товар - а ОПТОВИК приходит сам, и предлагает выбор товара и его доставку.
Т.е., это уже намёк на формирование цивилизованного сервиса.
Помнится, одна моя знакомая планировала заняться именно доставкой (т.е. курсировать между поставщиками и заказчиками), и говорила что это очень выгодное дело ... а уж толк в оценке выгодности она (кстати, бывшая фермерша) хорошо знала.

Короче говоря, вполне достаточно на овощном рынке поинтересоваться у оптовиков - что Вам интересен такой-то товар, или что Вы желаете продать такой-то объём продукции ...
И в большинстве случаев - если сам оптовик, к которому Вы обратились, не захочет (или не сможет чисто технически) взять Ваш товар - то скорее всего либо посоветует обратиться к соседнему оптовику (на мелкооптовом овощном рынке обычно стоят несколько фур с одинаковым товаром), либо даст контактные данные такого оптовика, который с большой долей вероятности согласится закупить и доставить товар Вам или купить товар у Вас.

Вобщем суть такова, что имея достаточно подвешенный язык, мобилу, а также немного времени и терпения - можно достаточно легко обеспечить себе (притом, на длительный период) хоть доставку оптовой партии конкретного товара (причём ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННОГО качества, т.к все заказные закупки проводятся адресно, а не где попало), хоть реализацию оптовой партии своей продукции.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Чеснок на гидропонике

Сообщение leha2000 » 05 дек 2013, 16:35

:)
Дмитрий, спасибо за просвящение.
Хотя если честно....
Несколько улыбнул подход Ваших оптовиков :)
У нас конечно всё по-другому, даже не буду спорить с Вами на эту тему. Мы ведь в разных странах-то живём :-)
И понятия у нас совершенно разные. Потому и не понимаем друг-друга :dr_ink:
Те, кто у нас имеет газель - это палаточники в лучшем случае.... Даже самые зачуханные магазины типа магнита и пятёрочки (местного значения) имеют свои фуры, ну или скорее, это фуры транспортных подрядовых компаний с их символикой. Т.е. их отношения скреплены долгосрочными договорными обязательствами. И даже самые небольшие магазины обычно имеют не одну фуру в своём распоряжении. И обычно используются для различных продуктов, т.е. одна для замороженных (мясо, рыба и др.), другая для овощных, треться для хозяйственных.
И они не по одному разу за 1 сутки привозят в эти магазины свой товар. Притом полугруженные фуры эксплуатировать чрезвычайно невыгодно....
И это я про маленькие районные магазинчики, а ведь есть ещё Гипермаркеты типа АШАН. Туда обычно очередь из фур на разгрузку стоит.
А всё почему....???
Да вобщем всё просто население у нас с Вами сильно различается. У Вас, к примеру население всего города составляет < 0.5 млн. чел., что впринципе не мало для провинциального уютного городка. Притом полагаю эта цифра несколько завышена, т.к. тенденция такова, что областным провинциальным городам выгодно несколько завышать численность населения...
У нас население 16 млн.чел., притом официальные власти признают, что цифра эта занижена. И говорят, что реально где-то в районе 20 млн.
Несмотря на эту, т.к. сказать статистику я лично, наблюдая, затем, что происходит у нас и что в каждом подвале и даже в мусорке (где мусоропровод) у нас днём и ночью горит свет и слышны голоса с азиатскими диалектами, что на каждом дачном снт постоянно проживают 1-2 бригады рабочих из азиатских республик, да и вообще у нас настолько сильно используется их труд, что их тут просто море.
Неговоря уже об сводках, только транслируемых по телевизору о том что сегодня задержано 1000 нелегалов, вчера 2000....
Плюс официальная железнодорожная статистика нашего города, в которой разница между прибывшими в моску и убывшими составляет 1500 чел ежедневно. 3 или 4 года назад эта цифра была в 1000 чел.
И это несчитая "нелегальных автобусов", которых даже останавливать не разрешается на которых приезжает наибольшее число выходцев средней азии.
Про дружественные республики даже не буду упоминать, т.к. они в основном находяться здесь легально.

Так вот к чему это лирическое отступление... К тому официальные цифры населения здесь занижены минимум вдвое...
А теперь представьте. 30 т капусты и 50 млн чел. Каждый человек получит менее 0,5г капусты. Смешно ейбогу.
Ну да конечно... не все едят капусту....ктото её вообще не ест, а ктото ест редко, хорошо по 1г капусты :-)
А теперь серьёзно.
Если хотите приблизительно понять что такое оптовик у нас просто помножте своего на 100.
Примерно У Вас 0,5 млн населения у нас 50 млн. В сто раз.
Т.е. оптовик должен иметь ~100 газелей или скажем 10-20 фур.

А если несколько уточнить, то честно скажу был я не раз на овощных базах в москве и не раз был на других (не овощных).
Был как частное лицо, когдато, закупал еду для собаки. Чтобы надолго хватило и подешевле.
Заезжал на легковом автомобиле, т.к. пешком туды запрещается....платил за пропуск и т.д.
Так вот "база" в наших краях представляет из себя следующее:
Это 4-5 этажное здание с потолками в 10м и более, где работает спец техника. В "мясной базе" во всём здании всегда поддерживается темперпература -26 град. За исключение аномальной жары, когда толи совсем невыгодно, толи амиачный холодильник расположенный в здании рядом не справляется. Т.е. даже летом в +30 зайти туда без куртки надолго очень проблематично. В овощной теплее конечно, но там всё равно относительно холодно, даже жарким летом.
С одной стороны (бывает с двух) к зданию примыкают парковочные терминалы, фуры встают к ним задом и открывая ворота, кузов оказывается на уровне терминала. Это сделано для того, чтобы на погрузчике товар завозить/вывозить прямо в фуру. Если подъехать на газели, то складывать туда неудобно, т.к. она слишком низкая, но тем не менее они тоже туда приезжают.
Выходцы из азербайджана и армении там закупают по оптовым ценам продукцию, чтобы реализовать у себя на лотке на рынке или в маленькой палатке/павильйоне на рынке.
Но эти "газели" дай бог десяток за 1 день встретить у терминала. В основ это постоянно курсирующие тудасюда фуры, погрузчики не останавливаются ни на минуту. Одни привозят, другие увозят.
Такая вот весма могучая организация, как муравейник, работает круглосуточно. И это я описал одну из десятков, находящихся в моём городе, притом далеко не самую большую.
Среди тех кто туда товар привозит для дальнейшей реализации, никогда не приедет туда на газели, потому, как оптовики (которые там находятся) они просто не будут с ними сотрудничать из-за чрезвычайно малых объёмов. Ну невыгодно им будет корячиться разгружать 20 газелей, которые займут всю парковку, чтобы загрузить 1 нормальную фуру для одного из тысячи магазинов-клиентов.

Что касается откуда туда едет товар.
Большая часть едет с морских портов ЖД транспортом (колея обязательно приходит с одной из сторон к зданию, либо к соседнему зданию и грузовиками, что реже, т.к. опять же для входных объемы маловаты.
Возможно что-то едет откудато и из РФ, но очень давно не видел на прилавках ничего Российского.
Но возможно есть. Но опятьже это либо должен быть какойто большой склад, скорее всего с ЖД, где-то в регионах, на который свозятся со всей области товар и затем товарный поезд везёт или куча грузовиков на одну из наших баз. Так например происходит с молоком, насколько мне извествно. Т.к. молоко, вродебы единственный продукт РФ производства, как говорят. Хотя если честно подозреваю, что и это не совсем правда. УВЫ.
Обычно томаты едут из голландии, турции, испании, израиль. Корнеплоды в сезон средняя азия, не сезон египет, турция израиль, испания и т.д. Мандарины апельсины яблоки груши - марокко, польша, хотя недавно вот заходил в магазин и видел картофель, свёклу и другие овощные культуры с наклейками "maroc" :-):
Относительно недавно многие в магазинах старались обмануть покупателей, выдавая товар за отечественный, т.к. к нему на самом деле у населения большее доверие (возможно было). Сейчас даже не заморачиваются. Толи ктото по шапке настучал, толи покупатель стал более индиферентный :ne_vi_del:

Насчёт того, что я вижу когда еду по дороге, за пределами москвы...
Это отдельная песня... Но в пределах 150 км в радиусе от москвы надо ещё поискать того, кто вообще огород имеет. Для себя. Сейчас стараются сажать газонную траву и цветочки, т.к. это модно и круто. Ну и деревья разумеется, яблоки-груши...., кусты крыжовник смородина, малина....
Притом, что удивительно (а может и нет) в деревнях тоже.
Т.к. кореное население молодого возраста старается уехать жить в москву, бабушки и дедушки уже не могут большие посевые делать, да и много ли им надо?
Да и вообще коренных деревенских жителей активно вытесняют городские, покупающие участок, строя там на нём дом и засевая газонной травой и другими "ландшафтными" растениями. Да ландшафтрый дизайн сейчас у нас в почёте. И ууууххх как дорого стоит....Но в нём нету ни капусты ни картошки..... морковки, свёклы и т.д.
Да и участки маленькие, даже в деревнях, 10-15соток максимум, обычно меньше 6-8... Уж очень дорога земля в нашем регионе, что на ней садить на продажу....
Активные огороды и посадки рядом с дорогами по моим наблюдениям начинаются от 200 до 500 км от москвы, ну и дальше, естественно.
Правда особомассовых таких не видел, т.к. предпочитаю путешествовать на север, нежели на юг, т.к. природа там мне более по душе и люди добрее и отзывчивее по наблюдениям. И быт там интереснее и ....
Ну вобщем каждому своё, комуто турция с египтом....
А моё это карелия, архобласть, и т.д., что ближе к географическому центру России....



А посему замечу. Что взять что-либо конкретное проверенное повторно, это надо непосредственно работать в офисе оптовика и заниматься закупками и поставками и тутже выбирать резать чистить на подоконнике офиса и пытаться выгонять.... Если время ещё будет от основной работы....

Впрочем если доводы мои Вас никак не убеждают, спорить не буду и соглашусь. Вам ведь виднее.
На моём подоконнике нету ни 10 соток, как и желания что-либо реализовывать и жить этим. Мой подоконник чисто для души, а не практической пользы, хотя в моём городе иметь что-то для души это и есть большая польза, может быть даже намного большая, чем всякие там возможные доходы от продажи чего-либо....

Никого не хотел обидеть.
За забугорные термины - извините. У нас так это просто называется.
Сам нелюблю эти все слова забугорные, но всё чаще и чаще везде они звучат со всех сторон, хоть и сам противлюсь этому, но всё равно система и меня в этом ломает, хотя и дальше намерен сопротивляться.

ВОДОРАБОТА ЧЕСНОКА - :co_ol:
Надобы темку переименовать :-)
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чеснок на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 05 дек 2013, 17:37

leha2000 писал(а):... Несколько улыбнул подход Ваших оптовиков :)
Начал было писать ответ по всем пунктам ... но потом решил ответить более компактно.

Алексей, дело в том, что мы говорим о РАЗНЫХ вещах.
Лично я говорю не о крупных магазинах или овощных базах - а всего лишь о мелкооптовом овощном рынке.
Потому что на крупноопте ни Вы не нужны (с мелкими объёмами товара) крупнооптовику - ни он Вам не нужен (т.к. и бабла у Вас не хватит на крупный отп, и многогектарных земель для посадок у Вас нет).
Т.е., эта категория спокойненько себе курсирует между крупными магазинами, овощебаза и складами - и ни на что другое отвлекаться не будут - тем более, что их автопарк не частный, а скорее всего принадлежит магазинам или базам) ... разумеется, в Курске достаточно много крупных магазинов (например, типа гипермаркета "Линия"), имеющих свой автопарк, и работающая только с овощебазами и прочими крупнооптовыми поставщиками.

Но в ЛЮБОМ городе есть мелкооптовые рынки - и их обслуживают именно частные перевозчики с фурами ... т.е. крупные магазины и овощебазы не имеют к ним никакого отношения - т.к. у них своя ниша.
И вот этим мелкооптовикам нет особого смысла закупать товар на базе - потому что это обойдётся им дороже, чем закупка продукции у населения.
И это не зависит от того - многомиллионная Москва , провинциальный Курск (с 600 тыс. населения, кстати), или просто какой-нибудь районный Тьмутараканск ... ВЕЗДЕ есть и крупноопт (представленный государственным или частным предприятием), и мелкоопт (представленный частными извозчиками, имеющими в наличии одну или несколько машин) ... просто в одном случае масштабы больше, в другом масштабы гораздо скромнее - ну и, соответственно, подход несколько отличается.

Кстати, был я разок на какой-то московской базе ...
Действительно, заведение довольно серьёзное (с курской базой не сравнить, да и мелкооптовый рынок у нас весьма скромный).
И разумеется, постановка дела там совсем другая - мелкооптовиков, привозящих разовый товар, там практически не бывает ... потому что на базу их не пускают под всеми возможными предлогами - а товар у них перекупают на въезде (притом стараясь прилично занизить цену ... именно поэтому наши мелкооптовики со своим товаром давно не суются в столицу) - т.е. это уже отлаженный способ "перекупки".

Таким образом и в Московской области, и в прочем российском (и не только) крупногородье - частные мелкооптовики работают и с небольшими фермерскими хозяйствами, и с сельским населением.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Чеснок на гидропонике

Сообщение leha2000 » 05 дек 2013, 18:39

Дмитрий Денисов писал(а):Но в ЛЮБОМ городе есть мелкооптовые рынки - и их обслуживают именно частные перевозчики с фурами ... т.е. крупные магазины и овощебазы не имеют к ним никакого отношения - т.к. у них своя ниша..
Дмитрий, нынче все перевозчики - частные... и большие и малые...
И вот этим мелкооптовикам нет особого смысла закупать товар на базе - потому что это обойдётся им дороже, чем закупка продукции у населения.
Это очень и очень сомнительное утверждение...
1. На рынках та же продукция, что и в магазинах... Хотя по цене всегда выше. Летом немного отличается. Но и в разных магазинах также есть различия. У одних одни помидоры, у других чуть другие, у одних по зеленее и поменьше, у других чуть по краснее....
2. Вы думаете дёшево гонять из Москвы за 200-300 км, чтобы найти то население у которого хоть чего-то растёт, договориться, загрузить авто, затем тащиться обратно, стоять в пробках и привести наконец, выложить на прилавок и к вечеру ехать за 200-300 км опять, т.к. всё уже купили???
3. Лично не раз видел рыночных торгашей на базах....
4. Понимаете, Дмитрий. Мне Вам очень сложно будет объяснить... Но здесь так не принято работать....Здесь всегда и всем нехватает времени...Здесь все пытаются работать быстрее, а следовательно меньше. Для рыночных мелкооптовиков-лоточников гораздо выгодней на газели съездить 2 раза в день на базу и купить по мелкооптовой цене, чем один раз в 2 дня ехать за 300км, где уже ничегобы не осталось, если бы они туда ездили, и грузить фуру, которую на рынок не загонишь и не разгрузишь. Мелкий бизнес у нас возможен, только если действительно будет мелким.
И едут чёрные на просевших жигулях(иногда газелях) в АШАН даже, а не на базу, загружают под завязку жигули, так пивом и другими продуктами, да так. что днищем цепляют за асфальт и тащат на свой рынок, где продают в 1,5 раза дороже.
И берут у них там тоже, несмотря на то что в магазине всегда дешевле... Но есть стойкое убеждение у пожылых людей, что на рынке дешевле.... И бедные пенсионеры ходят, удивляются... затем ворчат, что в магазине дешевле, но всё равно покупают.... И на следующий день опять идут на рынок в надежде, что там всё как раньше...ну или может склероз у них уже :-):
Я это тысячи раз наблюдал на рынках различного размера и значения... Хотя давно туда ноги не ходят по понятным причинам.
А недавно и вовсе видел, как теже "чёрные" грузили в Газель товар из пятёрочки, даже не из Ашана.
Просто потому что впадлу ездить им кудато далеко.
Ну не делается у нас так. :ti_pa: :ne_ne_ne:
Дмитрий Денисов писал(а):И разумеется, постановка дела там совсем другая - мелкооптовиков, привозящих разовый товар, там практически не бывает ... потому что на базу их не пускают под всеми возможными предлогами - а товар у них перекупают на въезде (притом стараясь прилично занизить цену ... именно поэтому наши мелкооптовики со своим товаром давно не суются в столицу) - т.е. это уже отлаженный способ "перекупки"..
Да некогда им, оптовикам (крупным) такой фигнёй заниматься. Им надо фуры и составы разгружать + документы, чтобы не упустить чего, а ещё на продажу грузить, всё ведь процесс непрерывный.
Если и пройдёт даже возьмут чего с какойнибудь газели, так это нужен им непрерывный поток газелей.
Представляете, чтобы 50млн прокормить капустой скажем. Ну вот 1кг в неделю на человека нормально? Ну допустим нормально.... 50млн кг/неделю :-) или 50000 т в неделю. Т.е. в неделю нужно полностью опустошить огороды 1000 фермеров, по 50т каждый или 143 фермера в день.
Если ближайшие у кого можно купить по 10-30т допустим в 200км от москвы. Как Вы думаете с какой скоростью опустошаться их земли? Т.е. сегодня скупили по кольцу в 200-220 км, завтра 220-240 км, после завтра 240-260км, а через месяц уже надо за 500 км минимум ехать и с каждым надо договориться, собрать-загрузить.... Просто времени столько нехватить...

Насчёт населения не знаю, я смотрел здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 1%81%D0%BA
Население ↗428 741[3] человек (2013)
И это не фактическое население, большАя часть его находиться в москве, т.к. в связи с отменой необходимой временной регистрации, можно сохраняя билет жить 3 месяца, затем съездить на выходные домой и ещё 3 месяца жить или просто билет купить и никуда не ездить. И это ни где не учитывается, потому что сложно отследить поток ЖД пассажиров, да и не нужно никаому. Поверьте есть много способов, я знаю, потому как работаю с приезжими...У меня в отделе все приезжие, я один москвич :-)
И так во всех регионах. Я много где был и бываю и общаюсь всегда с населением и многое можно узнать. Даже работники администраций это озвучивают. К примеру Волгоград 1млн населения, а фактически работник администрации сказал, что примерно 800тыс. :-): Так вот.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чеснок на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 05 дек 2013, 19:14

Алексей, я Вам о мелких - а Вы мне о крупных ...
Я снова о мелких - а Вы снова о крупных ...
Я о сельхоззакупках у населения и фермеров - а Вы мне про крутые овощебазы и не менее навороченные ашаны ...
Ну блин прям какое-то сплошное тотально-взаимное непонималово :cry_ing:


Разумеется, в Подмосковье что-то делается по-другому ...
Но Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что в Подмосковье нет достаточно мелких фермеров ?
Ну и как Вы думаете, каким образом они реализуют свой товар - загружают свою фуру и едут с ней на московский рынок или овощебазу ?
Сильно в том сомневаюсь ... скорее всего либо сами распихивают по пригороду, либо урожай у них кто-то скупает (а это, скорее всего, и будут именно мелкооптовики) ... и этот "кто-то" потом везёт либо какому-то заказчику, либо он имеет возможность сдать товар непосредственно в Москве.

Короче.
Думаю, нам следует прекратить спор.
А то в чесночной теме останется только шелуха от чеснока.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Чеснок на гидропонике

Сообщение leha2000 » 05 дек 2013, 19:50

Дмитрий Денисов писал(а): Разумеется, в Подмосковье что-то делается по-другому ...
Но Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что в Подмосковье нет достаточно мелких фермеров ?.
Так о том и твержу Вам.
Что нет у нас тут условий для фермеров....Нету...
Если и есть фермеры, то не выращивают они капусту и чеснок...А больше газон, да экзотические растения в питомниках для ландшафтного дизайну :-)
Дмитрий Денисов писал(а): Ну и как Вы думаете, каким образом они реализуют свой товар - загружают свою фуру и едут с ней на московский рынок или овощебазу ?
Если есть "любители" (не фермеры), типа меня, которые на своих 6 сотках, чтото растят и вдруг у них это остаётся, то Авито им в помощь или всякие форумы о экопродуктах. Притом по баснословным ценам, что удивляешься, как это вообще берут :-)
И ничего удивительного в том нету.

Вот я посчитал, что наиболее выгодно продавать тыкву. Т.к. она относительно дорогая и неприхотливая. Вот если я на участке выращу 1 тонну. Ну это тоже ещё постараться надо.
И будет она у меня лежать до зимы, а затем я буду на своей машине каждый выходной возить в москву, дам объявление на Авите и по 50р/кг умудрюсь продать, то за все свои труды получу 50 тыс. рублей. :-) Смешно даже. Меньше средней зарплаты по москве за 1 месяц :-) :-) :-)
Притом изрядно потрахавшись с прищипкой, сбором, хранением, погрузкой.
Если приеду на рынок и предложу хозяину палатки взять по 5р/кг, то он, возможно согласиться поехать за 100км и загрузить Газельку и то не факт. На базу и вовсе не сдам. И в результате я заработаю 5000р. :-) :-) :-)

На рынках нет "фермерской" продукции, есть только та, что в магазине....
Ну что Вы в самом деле....
Я просто так чтоли Вам описываю, что вижу каждый день :ne_vi_del: :nez-nayu:
Ну не верите, ну что могу сделать.... :ne_vi_del:
Ну бабки бывает стоят у метро смородину там продают, которую собрали...
Да менты этих бабок так гоняют, как ни одних преступников. Особенно, если рядом рынок :-)
Дмитрий Денисов писал(а): Сильно в том сомневаюсь ... скорее всего либо сами распихивают по пригороду, либо урожай у них кто-то скупает (а это, скорее всего, и будут именно мелкооптовики) ... и этот "кто-то" потом везёт либо какому-то заказчику, либо он имеет возможность сдать товар непосредственно в Москве..
Мелкого тут нету ничего....
Всё крупное....

Но если я сойду с ума, снесу дом и посажу на всём участке в 6 соток лук или чеснок, то врядли соберу и тонну, а при магазинной цене в 15-20р/кг это более чем смешно, а чтобы кто-то ко мне потащился так придётся за 2 отдать, т.к. лук на базе стоит 5-6р.
В моём регионе это "нанайский бизнес".
А вот если вырастить лук, и сохранить его правильно, который в результате 100% подойдёт для выгонки, то с 1т репки можно получить 500-600кг зелени, на Авито неспешно продам по 500 р/кг, как "эколук", то получиться прибыль 250000-300000 р., что вобщем-то уже и несмешно. Но для этого нужна стабильная технология производства пригодного лука.
Ну либо надо налаживать поставки из курска, если у Вас там всё так здорово. Нужно 5кг в день в лучшем случае, а то и 3 :) Кто будет такие объемы присылать? Никто.
Либо купить тонну и хранить самому, т.е. технология хранения всё равно нужна окажется. Плюс ещё и купить надо не облажаться. Иначе больше ездить не захочется
Дмитрий Денисов писал(а): Короче.
Думаю, нам следует прекратить спор.
А то в чесночной теме останется только шелуха от чеснока.
Как хотите, я не настаиваю...

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чеснок на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 05 дек 2013, 20:11

Только что написал письмо владельцу одного приятного сайта ...
Он занимается выгонкой пера лука в своём небольшом хозяйстве (видимо, типа фермерского).
Товар ему привозит фура (это я знаю по одному из видеороликов, выложенных на Ютубе).
Если он согласится - то зайдёт сюда и выскажет своё мнение по всем пунктам нашего разговора относительно опта.
Тогда и узнаем, каким образом работают оптовики в его регионе.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Чеснок на гидропонике

Сообщение leha2000 » 06 дек 2013, 01:01

Оригинально.
Лично я не против.
Но проблема останется.
Т.к. регион - Пермь. Что более 1000км от москвы, а ведь при 500 км от москвы или даже 300 в зависимости от направления начинается "нормальная человеческая" жизнь.
Вы бы из Москвы кого нашли, чтобы мне, дураку, рассказали где в Подмосковье фермеры живут и чего растят.
Лично я вижу только то что растёт хорошо в Московской области, так это только Котеджи :(
Хороший инструмент по поиску чего-либо в нашем регионе - Гугль. Погуглите, Дмитрий, может и поймёте чего.
Вот показательное обсуждение :) Посмотрите сколько откликнувшихся и какая у них продукция, да и то многие не из подмосковья.
http://fermer.ru/node/26089
Вот ещё фермеры. Обратите внимание на продукцию...
http://www.fermer-eda.ru/contacts
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чеснок на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 06 дек 2013, 09:44

Алексей, я нисколько не против Ваших доводов.
Но поймите, что противоречий в том, о чём мы спорим - абсолютно НЕТ.

Москва - это не "вся Россия" ... поэтому судить однозначно по тому, как дело поставлено в Москве - вряд ли разумно.
Курск - тоже не вся Россия ... но всё же, городов такого объёма в России подавляющее большинство.
Разумеется, ещё и присутствует своя краевая специфика - в зависимости от того центральный ли это регион, южный, сибирский, дальневосточный, или северный.
Где-то полностью мелкооптовый оборот исключен практически полностью (т.к. либо нет условий для производства, либо мегаполис настолько крупный что местным мелкооптом никто не заморачивается) ... где-то условия достаточно сбалансированы (и востребовано и мелкооптовое производство, и крупноопт) ... а где-то, вероятно, даже мелкоопт не в ходу (не говоря уже о крупноопте) - т.к. народ в достаточной мере практикует самообеспечение (что вполне возможно в южных регионах России).

Я сужу по тому, что вижу именно в нашем регионе (Центральночерноземье).
У нас приемлем и крупноопт, и мелкоопт - т.к. условия (климат и земельные ресурсы) благоприятствуют наличию и крупных производителей, и мелких хозяйств.
И соответственно, востребован и мелкий опт, и крупный.
Приведу ещё один простой "местный" пример.
На нашем мелкооптовом рынке стоит несколько фур (обычно не больше 5-6, да и то в зависимости от сезона), с одной из них продают лук или чеснок мелким оптом.
Мелкий опт в данном случае - продажа лука (чеснока) мешками ... т.е. можно подойти и свободно купить мешок лука - никакой очереди практически не бывает (ну, разве что в текущий момент может ожидать своей очереди пара-тройка человек) ... но только купить возможно минимум мешок лука - килограммами не продают (хотя вполне можно договориться и выбрать несколько луковиц для тестирования) ... и при этом ничто не мешает купить товар хоть целой фурой (оптовик ещё и рад будет, и возможно даже скидку сделает), притом сразу с доставкой на дом.
И договориться об определённых поставках (закупка партии в конкретном месте и в конкретное время, или продажа своей продукции оптом) - без проблем.

И я уверен, что в Московской области (т.е. не прямо рядом с Москвой) непременно ЕСТЬ мелкие хозяйства (даже не представляю, как их может "не быть" вдали от больших городов), и есть спрос на мелкий опт ...
Но насколько далеко такие хозяйства от Москвы - т.е. насколько близко к крупному городу целесообразно (или возможно) ведение малого хозяйства - не берусь сказать.

Кстати, Алексей ...
Неужели в Москве (например, в районе кольцевой дороги) нет какого-нибудь "колхозного рынка" (или что-то в этом роде), где в ходу именно мелкоопт ?



P.S.
Кстати ...
Помните, в луковой теме я показывал плотный пучок корней при выращивании в мензурке ?
Так вот, на вышеупомянутом сайте описан подобный "пучковый вариант" - только на чесноке, и с добавлением гуматов
http://zarabotaily.com/dopolnitelno/sta ... snoka.html
Правда, в том эксперименте есть негативный момент (неизбежное загнивание чеснока) ...
А в моей технологии (которая скоро будет описана в книге) он в значительной мере отсутствует (хотя и не полностью) - несмотря на то что гуматы я почти никогда не использую.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Чеснок на гидропонике

Сообщение leha2000 » 06 дек 2013, 16:04

Дмитрий Денисов писал(а):Алексей, я нисколько не против Ваших доводов.
Но поймите, что противоречий в том, о чём мы спорим - абсолютно НЕТ.

Москва - это не "вся Россия" ... поэтому судить однозначно по тому, как дело поставлено в Москве - вряд ли разумно.
:co_ol:
Так и я об этом же.
Я ж и говорю, что не спор это, а просто разные условия. У вас одни, у нас другие.
И работать предстоит каждому в своих.
Дмитрий Денисов писал(а): И я уверен, что в Московской области (т.е. не прямо рядом с Москвой) непременно ЕСТЬ мелкие хозяйства (даже не представляю, как их может "не быть" вдали от больших городов), и есть спрос на мелкий опт ...
:-) :-) :-)
Если бы Вы были первым, кто такого понять не может я бы наверное сейчас уже с ума сходил :-)
Но Вы не поверите. Я очень люблю ездить по регионам. Считаю это настоящим отдыхом. Турция и египет и прочая шелуха мне не интересна, а вот регионы, рыбалка, грибы-ягоды - это моё...
Так вот это я к тому, что очень часто приходиться общаться с людьми на данную тему. И не докажешь большинству никогда, что есть места, где совершенно другой подход к жизни, нежели в краях собеседника... Бабушки из деревни, к примеру, которые кореные жители не понимают, как так в Москве не сажают картошку, марковку и т.д., что никто не садит огороды и не копается в грядках :ps_ih:
Иной раз объяснить не получается и то что асфальт везде, бабуль, ну как там посадишь? Милок, отвечает бабуля, так у нас тоже есть асфальт, дорога воооон таааам через километр есть, и она асфальтовая, можно ведь рядом с асфальтом посадить :)))
Понимаете, ну есть слово такое экономика региона. Вот она определяет в нём и политику и экономику...
Участок 6соток к примеру у нас стоит в пределах 100 км от от москвы с домом-развалюхой и возможно без печки 1 млн.руб. И это ещё наищешься, чтобы купить, многие хотят 1,5 млн. А чтобы даже мелкий фермерский участок ну хотябы 100соток, а лучше Га. Подумайте просто многоли найдётся желающих землю за такие бабки приобретённую, засаживать чесноком или луком?
Гораздо проще, быстрее, и надежнее продать её тутже под застройку, т.к. земли в регионе не хватает, 5 дней в неделю толчеи, перенаселённости, грязи и многочасового простаивания в пробках мотивируют население приобредать дачи и участки под них, чтобы на выходные вырваться из душного отравляющего города, даже ценой того, что первую половину субботы и вторую половину воскресенья займёт дорога туда и обратно...
Дмитрий Денисов писал(а): Кстати, Алексей ...
Неужели в Москве (например, в районе кольцевой дороги) нет какого-нибудь "колхозного рынка" (или что-то в этом роде), где в ходу именно мелкоопт ?
Дмитрий, ну что Вы в самом деле....
Неужто не читали, что я Вам писал.... :ne_vi_del:
Такое ощущение, толи не читаете, толи не понимаете....
Ну есть у нас рынки под названием "колхозного рынка".
Но от этого колхозного рынка - одно название....
И весь мелкий опт там из поблизости расположенного магазина или на худой конец, если хозяину не впадлу съездить, то с овощной базы.
Т.е. всё забугорное, как и термины применяемые :-)
А сейчас и вовсе тенденция есть к тому, что эти рынки ломают и на их месте ставят 5-6 этажный "торговый центр", в подвале которого остаётся его 1/10 или 1/100 часть. И там 10 лотков с магазинной картошкой из АШАна по цене в 3-4 раза дороже, но с табличкой "Томбов" или "Арёл" или "Ризань" :-) , про таблички это вообще отдельная симфония...
Ну не знаю съездить сфоткать, чтоли... только у нас с этим теперь строго...

Вот взять рынок на который я ездил 5 лет назад, "тушинский колхозный рынок". Ну и тогда там были товары магазинные, овощи например. Но я ездил, т.к. была там рыба живая. И выбор там был больше чем в местных магазинах, скажем, как в АШане, но только рынок был ближе и удобней. И я ездил туда, иногда но ездил. Потом там была стройка большая несколько лет. И я не ездил туда.
А на его месте построили ТЦ "Праздник.
Вот он какой: https://www.google.com/search?q=%D0%A2% ... 73&bih=743
В его подвале "колхозный рынок". Занимает он примерно 100 кв.м. Стоит там 10-20 лотков, с КОРТОШКОЙ ИЗ АРЛА АШАНа, по 50 руб/кг. И всё это хозяйство никому не нужно на самом деле, просто одним из условий строительство было то, что рынок должен частично остаться. Ну это что-то вроде галочки перед проверяющими взяткополучателями....

На месте другого "тушинского оптового рынка" сейчас перехватывающая парковка....
Они потихоньку все уйдут 100%, потому как давно уже виртуальны....Т.е. рынками не являются, темболее уж колхозными...

Потому и говорю, что сырьё здесь только импортное, неяснокакое, для выгонки непригодное на 70%. И проверить здесь никак не получиться. Побыстрому не выгонишь на проверку, т.к. партия уйдёт к тому времени. А другая будет совершенно другая.
Поэтому чтобы здесь (в москве) делать выгонку надо тащить сырьё из регионов, там неделю жить и выбирать, загружать и везти.
Да и вообще грузовой транспорт здесь шмонают пополной, что называется. В саму москву точно проблемой встанет загнать фуру. Менты обдирут до нитки.
Потому надо делать сырьё здесь и хранить его правильно. Тогда можно что-то предпринять.
Вообще у нас тут на кого-то полагаться - себе дороже. Будь то автомастерская, сантехник или темболее продавец чего-либо. Как говориться человек человеку волк. Никто не думает о своей репутации, т.к. слишком легко затеряться. Самое надёжное - делать всё по возможности самому...
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чеснок на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 06 дек 2013, 16:34

Да понятно всё это, Алексей ... вполне понятно ...
Просто не всегда провинциалам (мне в том числе) ясны реальные масштабы проблем крупногородья.
К тому же, времена меняются ... столица 10-15 лет назад (не говоря уже о более раннем периоде) - совсем не та, что сегодня.

Ну да то ладно.
Кстати, о масштабах ... видео всё с того же вышеупомянутого сайта.
А именно - доставка выращенного товара на какую-то торговую точку
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... f7PSBbOnIU
То ли это склад какого-то магазинчика, то ли местная овощебаза - неизвестно ...
Но вполне видны и масштабы, и видна реальная нагрузка (трафик) на точку.
Ну и "газельки" (или прочие марки), как я уже говорил - здесь вполне в ходу (как и у нас в Курске).
Одним словом - ПРОВИНЦИЯ.

И вот кстати .. как раз наткнулся на этом же сайте на видеоролик доставки лука
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... D40oD7Kafo
И на первых же кадрах упоминается, что лук доставлен С АЛТАЯ !!!
А это явно чуть дальше, чем несколько сотен километров от Москвы до какого-нибудь фермерского хозяйства в соседней области ... тем не менее, человеку это почему-то оказалось ВЫГОДНО.
Например, от Москвы до Курска - не более 700 км ... но до этого по пути ещё Орловская и Тульская области - где вполне можно найти поставщика-фермера.
В то, что в этих областях нельзя найти поставщика - не поверю ни за что ... другое дело, что доставка в Москву может быть весьма затруднительна.
Вобщем суть в том, что на вышеприведённом видео - человек заказывает именно оттуда, откуда ему надо (о чём я и говорил, объясняя методы работы провинциальных оптовиков).
Хотя, оптовик ли привозил ему заказ, или заказчик сам ездил к поставщику за товаром - не знаю ... но суть в том, что найти поставщика и договориться с ним о конкретном размере партии товара и времени её закупки - не так уж сложно ... главное - было бы желание.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Чеснок на гидропонике

Сообщение leha2000 » 06 дек 2013, 19:11

Дмитрий Денисов писал(а): И на первых же кадрах упоминается, что лук доставлен С АЛТАЯ !!!
А это явно чуть дальше, чем несколько сотен километров от Москвы до какого-нибудь фермерского хозяйства в соседней области ... тем не менее, человеку это почему-то оказалось ВЫГОДНО.
Конечно. При соответствующих объемах будет выгодно.
Дмитрий Денисов писал(а):другое дело, что доставка в Москву может быть весьма затруднительна.
Именно. Даже не столько затруднительна, сколько актуальна только при довольно больших объемах, иначе опять же где-то надо правильно хранить. Да и операция эта становиться отлаженной и более менее надёжной (в плане сырья) когда договорённость не разовая. А когда разовая большая вероятность взять нечто неподходящее.
Дмитрий Денисов писал(а): Хотя, оптовик ли привозил ему заказ, или заказчик сам ездил к поставщику за товаром - не знаю ... но суть в том, что найти поставщика и договориться с ним о конкретном размере партии товара и времени её закупки - не так уж сложно ... главное - было бы желание.
Ну если оптовик сразу привозит, а по факту заказчика не удовлетворяет посадочный материал, то оптовик чист, а заказчик несёт убытки. Если сумма убытков для заказчика незначительна (скажем в сравнении с его оборотом), то и такой вариант имеет место быть, в крайнем случае заказчик может неподходящую партию реализовать и просто как лук-репку.
А вот если такая доставка случается 1 раз в год и все деньги на неё потрачены, уставной капиталл, так сказать... А партия вдруг неподошла.... То это сильно бьёт по карману желанию луковыгонятеля. Но даже в этом случае "негодную" партию можно "спасти", в том случае если она из алтая или курска, потому как врядли там его(лук) чем-нибудь обрабатывают, хотя...... И спасти её может технология правильного хранения-отлежания до набора необходимой зрелости(готовности к выгонке)
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чеснок на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 06 дек 2013, 20:36

Ну и ладушки - вроде пришли к согласию :a_g_a:

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Чеснок на гидропонике

Сообщение Дмитрий Денисов » 08 янв 2014, 13:11

Дмитрий Денисов писал(а):Только что написал письмо владельцу одного приятного сайта ...
Он занимается выгонкой пера лука в своём небольшом хозяйстве (видимо, типа фермерского).
Товар ему привозит фура (это я знаю по одному из видеороликов, выложенных на Ютубе).
Если он согласится - то зайдёт сюда и выскажет своё мнение по всем пунктам нашего разговора относительно опта.
Тогда и узнаем, каким образом работают оптовики в его регионе
Прошел месяц ... к сожалению, в конце концов стало ясно, что владелец упомянутого сайта проигнорировал мою просьбу :nez-nayu:
Ну, раз нет желания общаться - уговаривать не буду ... никто от этого ничего не теряет (хотя и не приобретает).
Тем более, что мы вобщем-то уже и так обсудили вопрос оптовых поставок.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Чеснок на гидропонике

Сообщение leha2000 » 08 янв 2014, 22:42

А я вот тут отрыл случайно семяна чеснока :)
Лежали они в сухой комнате при 22-25 почти год.
Положил в холодильник на месяц, который уже почти прошёл.

Возможно найду в себе мужество сделать ещё один ящичек и провести ещё один эксперимент :)))
Правда скорее всего совмещу его с другим и помещу в другую тему....Пока ещё не решил. Со временем больно туго...

Ответить

Вернуться в «Зелень»