AeroGarden - установка для дома.

[Andre.Dor]

А что автоматизировать в ДВЦ с аэрацией, кроме выключение светильника?
В чем это она "полностью автоматическая"?
Меняет самостоятельно раствор? - Вряд ли.
Подливает воду? - Сильно сомневаюсь...
Какой в ней объем рабочего раствора? 3-5л?
Как часто его менять? Особенно когда жарко?
Установка автоматически делает химический анализ раствора?
Меряет ПиАш? Корректирует?
Хоть температуру его меряет?
Подогревать раствор умеет?
Хм... А что она еще умеет кроме как выключать светильник и напоминать о необходимости смены раствора по таймеру или понижению уровня? (Надеюсь, что она хоть это умеет... Она же "полностью автоматическая" )

Приятный дизайн установки, способный удовлетворить любым требованиям.

только благодаря такому "дизайну" объем рабочего раствора намного меньше чем мог бы быть...

Я конечно новичек в гидропонике и все что у меня есть это этот аппарат, хотя его здесь называют и не гидропоникой вовсе,

Это не Аэропоника - да!
Но, никто не говорит что это не гидропоника! Это один из самых простых типов гидропоники и один из самых любимых среди новичков, потому-что его может изготовить даже ребенок не прогуливавший уроки трудового обучения в школе из: пластикового ведерка с крышкой, одноразового стаканчика (или специального горшка), компрессора для аквариума и настольной лампы, причем выглядеть это может не намного хуже, а функционал - по сути тот - же, что и у подобных "космических аппаратов"... А работать он конечно работает... Куда же он денется...
Может я в чем то и не прав... Ну, так, вместо рекламы нужно РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ давать, а если дают только обещания - то это развод... Странно, что это все еще работает... И "Минимальный уход" - может означать: ежедневную смену раствора, борьбу с водорослями в культивационной емкости... Плюс - только один: Радость приобщения к "космическим технологиям"
Спасибо!

ЗЫ Ничего не понимаю в гидропонике, поэтому мог наговорить глупостей и прошу не обижаться...

[Дмитрий Денисов]

...в крайнем случае, когда замена предохранителя и адаптера не помогут, можете прислать ваш Аэрогарден к нам сервис центр ООО "Домашний сад". Если перегорела плата управления в Аэрогардене- заменим на нашу. Они взаимозаменяемы.
... И как вариант: произведем обмен Аэрогардена на Домашний сад. Условия обмена такие: вы высылаете нам Аэрогарден. Доставка Аэрогардена за ваш счет. Мы высылаем вам Домашний сад, доставка за наш счет. На Домашний сад предоставляем скидку 35%

Вот это я понимаю - действительно СЕРЬЕЗНЫЙ подход даже к НЕклиенту ..... что называется, "вошли в положение"

.

[KSS]

Уважаемый Andre.Dor... Есть такая мудрость: "Отвергая- предлагай". Ваш список можно продолжить, я не сомневаюсь. И далее ставить язвительные смайлики и писать опровергающие тексты. У вас это неплохо получается. А у нас неплохо получается создавать нужный для НАШЕГО клиента товар. Я прекрасно понимаю, что для тех, кто хочет получить тонну урожая, ну ладно, пусть даже десятки кг- Домашний сад не подойдет.
Есть люди, для которых растения приносят удовольствие просто своим наличием. А при условии гармоничного сочетания эстетики растений с дизайном девайса - устройство становится действительно приятным зеленым островком.
Если ваше пессимистичное настроение сохраняется у вас ежедневно вы и это сообщение раскритикуете. Если у вас на самом деле есть какие то предложения по совершенствованию или просто полезные знания- давайте об этом. А вилами по воде- это бесполезно, неконструктивно и неуважительно.

[Andre.Dor]

Если ваше пессимистичное настроение сохраняется у вас ежедневно вы и это сообщение раскритикуете. Если у вас на самом деле есть какие то предложения по совершенствованию или просто полезные знания- давайте об этом. А вилами по воде- это бесполезно, неконструктивно и неуважительно.

Дык, давай те по пунктам что она может? Я же вопросы задал? Наверное попал "пальцем в небо"...
А вы, вместо ответов меня пытаетесь уличить в неуважении к установке... Чего мне ее уважать то... Она как бы "железная", не обидится, если что... К тому же извинился, если вдруг напраслину навожу
Какие еще исполнительные механизмы кроме человека у заметьте :"ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКОЙ" установки?
Предложение: не применять в рекламе таких сочетаний как: полностью автоматический - если никакой автоматизации нет.
А насчет улучшений, так писал ведь в вопросах что она должна делать... Чтоб действительно : "воткнул, забыл, а оно растет"...
Спасибо!

[KSS]

Хорошо, постараюсь дать ответы, может все таки сформируется понимание продукта. Мы не планируем создать условия для развития 100% генетического потенциала растения. Наша задача создать удобный и красивый девайс для городского жителя, для тех, кому не нравится возиться с землей и хочется все же более быстрого роста по сравнению с той же почвой.
И мы не можем учесть те несколько процентов частных случаев, когда вода, используемая для полива очень кислая или недопустимо щелочная. Мы надеемся, что все Водоканалы выполняют свою работу хотя бы на 4, а значит вода из под крана не принесет больших сюрпризов. Если удобрение обладает буферным эффектом, то пш за 2 недели между полными сменами раствора не успеет измениться критически.
Домашний сад он на то и Домашний, то есть при температуре помещения в которой комфортно человеку- растения расти будут. Опять же- частные случаи отключения отопления или аномальную жару мы предугадать не в силах. А как я уже говорил в начале- мы не гонимся за самым максимальным урожаем, то есть некие колебания температур в пределах "погоды в доме" не будут критическими для растения.
Если бы мы создавали промышленную систему, то у нас был бы другой подход. Но промышленных систем уже навалом, а домашних мало.
То есть отвечая на все ваши вопросы выше, задам свой: "А зачем?"
То что может сделать школьник из стаканчика не украсит интерьер. Да и пусть школьники делают себе всякие стаканчики ведерочки и прочее. Мы предлагаем Эстетичное, законченное решение, а те кто хочет и может создавать что то сам- он создавал и будет создавать. И если получится красиво- мы будем только рады и с удовольствием рассмотрим какие либо предложения по новым идеям и дизайнам аэросадов (именно так сейчас называют компактные гидропонные системы для домашнего использования максимально простые и удобные).
Если у вас, Andre.Dor есть заказ на Аэросады с датчиками PH, автоматической подачей удобрений, автоматической заменой раствора, может быть еще нарезкой готовых растений или еще что вам захочется- размещайте такой заказ- за ваши деньги мы вам предложим такой агрегат, если вам это нужно. Но рынку не нужно.
Откуда вообще взялась у вас критика? На том выводе, что вы бы не стали покупать Домашний сад? Ну хорошо, вы просто не являетесь одним из наших потенциальных клиентов. Но есть тысячи клиентов, которым Домашний сад нравится, тысячи клиентов, которые уже имеют Домашний сад и тысячи людей, у которых Домашний сад появится.
То что, маркетологи назвали Домашний сад "полностью автоматической" установкой-может быть конечно и перегиб, но это для вас смешно. А некоторые люди не могут собрать дроссель с ИЗУ и готовы за это платить. Но и эти люди не являются нашими клиентами, потому что если они покупают ПРА, значит у них задумки посерьезнее, чем газон 50 см шириной и 30 см высотой. И для этих клиентов у нас есть что предложить. Просто некоторые люди вообще не готовы вникать в суть гидропоники, в пш, в ЕС/TDS, температуры раствора, температуру воздуха, в отличия светового дня для разных культур и в разные стадии жизни растений, в то, что удобрения разные для молодых и взрослых растений.... И так далее и тому подобное. Для наших клиентов на самом деле все просто. Ровно так, как вы и говорите: "воткнул, забыл, а оно растет". Только добавляется еще необходимость каждые 2 недели менять раствор. Всего 2 раза в месяц. Это не сложно. И Домашний сад напомнит о такой необходимости.
5 литров резервуара более чем достаточно. Напомню, что Домашний сад не такой уж и большой. Но если речь идет о взрослых помидорах черри, то действительно приходится доливать дня через 4.... Но если тебе это неудобно и не хочется- не выращивай помидоры черри!
Надеюсь вам достаточно аргументов. И опять же: "отвергая, предлагай!"

[Andre.Dor]

В данном разделе делимся впечатлениями, результатами, задаем вопросы, обсуждаем проблемы.

Ничего личного!
Спасибо!

[KSS]

... писал ведь в вопросах что она должна делать... Чтоб действительно : "воткнул, забыл, а оно растет"...

Андрей, чтобы "воткнуть, забыть, а оно росло" - это уже обычно не компактная (тем более настольная) установка, и явно не за 7 тыс.руб.
Это либо должен быть очень дорогой навороченный вариант (коего нет не только в Совке, но и скорее всего даже в забугре), либо самодел.
Первый вариант отпадает по причине явной дороговизны для среднестатистического обывателя, а второй вариант отпадает по причине незнания электроники.
Поэтому конструкции типа "Аэрогарден" и "Домашний сад" - в достаточной мере компромиссное (и по цене, и по функционалу) решение для большинства пользователей, нежелающих обременять себя излишними заморочками и некомпактностью большинства прочих установок.

Так что, если можете (в чем сильно сомневаюсь) предложить более интересный (по цене, навороченности и компактности) вариант - озвучьте, пожалуйста.
Если же более привлекательных предложений нет - тогда придется согласиться с тем что "Домашний сад" является не только более предпочтительным чем прочие варианты, но и более предпочтительным (по доступности и гарантийному сервису) по сравнению с "Аэрогарденом".

... "отвергая, предлагай!"

Абсолютно согласен

.

[KSS]

Дмитрий Денисов, спасибо огромное за понимание! Желаю успехов вам и вашей книге!.

[KSS]

Взаимно - успехов Вам и вашему делу, уважаемый коллега !

.

[Andre.Dor]

Андрей, чтобы "воткнуть, забыть, а оно росло" - это уже обычно не компактная (тем более настольная) установка, и явно не за 7 тыс.руб

Ну, так я же и не спорю!
Лично мне не нравится формулировка "Полностью Автоматическая", которая призвана обманывать доверчивых покупателей...
А в остальном: ну, да работать должна нормально (емкость бы ей побольше... а то глядя на рекламные фотки понимаешь, что пить такая куча зелени будет много в жаркий день), исполнительных устройств - минимум, ломаться там по сути нечему... Проблемы у нее такие же как у любого другого горшка с аэрацией... Насчет расходников не скажу... Возможно производитель и там воткнул парочку "подводных камней" для "не желающих разобраться в вопросе обывателей"...
Польза от подобных установок - несомненно есть! Потому - как волей-неволей, а придется начать разбираться в нашем деле обывателю и одним из гидропонщиков - станет больше... Ну, а тем, кто не захочет - будет "кипятком писать" и ругать на чем свет стоит гидропонику, а кто то может и в суд подать за недобросовестную рекламу...
Ну, как то так...
Есть у меня дурная черта - правду говорить не думая... И иногда довольно резко...
Ну, извиняйте если что не так, спасибо...

[Дмитрий Денисов]

... Лично мне не нравится формулировка "Полностью Автоматическая", которая призвана обманывать доверчивых покупателей
... а кто то может и в суд подать за недобросовестную рекламу

Андрей, в таком случае - даже самые супер-пупер-навороченные установки можно считать не более чем "полуавтоматическими" ...
Потому что САМИ они семена НЕ сажают ... САМИ они растения НЕ контролируют (в смысле экстренной обработки от паразитов и болезней) ... САМИ они растения НЕ обслуживают (подвязка, формирование кроны и т.п.) ... и САМИ они урожай НЕ убирают.

Т.е., в большинстве случаев (касающихся не только гидропонных установок) мы загоняем всё в рамки АБСОЛЮТИЗМА.
Стремление к абсолютизму - само по себе желание не только безобидное, но и даже похвальное ...
Вот только на деле всё сводится не более чем к придиркам и банальному брюзжанию о несовершенстве, неудачности, и прочим формулировкам с приставкой "НЕ".

К сожалению, добиться совершенства трудно даже при огромном желании.
И именно поэтому следует не абсолютизировать предметы или чьи-либо действия - а анализировать и соизмерять желаемое с действительным.
Например, навороченность и цену продукции - соизмерять со спросом, с прочими предложениями рынка, с финансовыми возможностями целевой аудитории.
Как говорится, "соизмеряйте возможности с потребностями" ... и тогда обнаружите, что всё совсем не так плохо, как казалось раньше.


Так что, наличие в установке возможности функционирования раствора (перемешивание, барботаж, распыление), наличие таймера (включающего помпу и освещение) и нагревателя (при необходимости) - вполне достаточный повод заявить о "полной автоматизации".
Осведомленные люди скорее всего поймут (или спросят, в крайнем случае) - насколько велика может быть автоматизация в конкретном изделии ...
Но разумеется, желательно всё-таки изначально указать степень автоматизации - дабы исключить возможное недопонимание.

.

[Andre.Dor]

Андрей, в таком случае - даже самые супер-пупер-навороченные установки можно считать не более чем "полуавтоматическими" .

Не, наверное бывают с высокой и очень высокой степенью автоматизации. Ведь самая надежная автоматика нужна лишь для минимизации "человеческого фактора", а обойтись полностью без человека прямоходящего - все еще не могут...

У данной же установки - минимальная степень автоматизации (как я думаю) и имеет (скорее всего) два подконтрольных исполнительных устройства и одно условное исполнительное устройство (человека)... Установка управляет человеком... Куда мир катится...
Дмитрий, признайтесь, что иметь ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКУЮ УСТАНОВКУ и Установку с аэрацией раствора и подсветкой - это как бы иметь две абсолютно разные установки?!
Спасибо!

[Andre.Dor]

Дмитрий, признайтесь, что иметь ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКУЮ УСТАНОВКУ и Установку с аэрацией раствора и подсветкой - это как бы иметь две абсолютно разные установки?!

... и, согласитесь - для их покупки требуются две АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ суммы денег


P.S.
Кстати, в Премиум-версии книги я как раз-таки привел примеры соотношения стоимости и функциональности некоторых вариантов установок ... а также указал способы значительного увеличения их эффективности - минимальными усилиями и средствами.

.

[Andre.Dor]

Ну, так вот, лично я (как гепотетический покупатель) - хочу точно знать, что покупаю... Автоматическую или еще что то... Ну, а на счет цены, так я не знаю например себестоимости данного агрегата... А ориентироваться на цены других производителей (иной раз взятых исключительно с потолка, или на анализ рынка, где цены взяты с потолка) сложно... Рынок, то еще не устоявшийся и немного специфический... А если учесть как обывателя запугивают нитратами и прочей химией, так он еще долго таковым останется... Хотя покупать "заморские" фрукты\овощи в пищу - не боятся... Утверждая при этом, что вкус у них такой отвратительный именно из за химии... (Логика конечно "еще та"...)
А вот откровенно лживая реклама доходит до того, что обычную электробритву уже не купишь не перерыв кучу информации... Да, что там электробритву, реклама обычного кухонного ножа - в ступор вводит и обещает, что он не затупится до скончания времен... И даже точно зная, что никакой революции в материаловедении не произошло, начинаешь сомневаться... И как там на цену ориентироваться? Да и быть специалистом во всех сферах - даже теоретически невозможно...

Так, что я за то, чтоб говорили только правду! Так, как оно есть... А то от слишком много времени и сил уходит на фильтрацию спама... А зачем?

Спасибо!
Спасибо

[Andre.Dor]

... лично я (как гепотетический покупатель) - хочу точно знать, что покупаю
... Так, что я за то, чтоб говорили только правду! Так, как оно есть

Согласен.
Но для этого достаточно просто попросить конкретного продавца указать (или дописать) непосредственно на сайте некоторые характеристики, наиболее интересующие пользователей.

.