Страница 4 из 8
Электроника для гидропоники
Добавлено: 02 мар 2013, 20:35
Radist
Lexatagan писал(а):
Ну хорошо, а что такое "СТАНДАРТНЫЙ ТЕПЛИЧНЫЙ СВЕТИЛЬНИК С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ДИММИРОВАНИЯ". Это светильник, с отдельным управляющим входом, каким? ШИМ? Сколько ламп и какого типа? Может легче поставить 1 светодиод, чем мерить высокое напряжение? Питание светильника - 220В?
Определять естественную освещенность нужно каждым светильником? Или один датчик на группу светильников? Тот же вопрос по датчикам на уровне растения. Это похоже должны быть отдельные устройства. Есть ли возможность подвести к ним питание и проводную связь?
Наиболее применяемые - для 600Вт ДнаТ, 380В. Всё чаще применяются на 1000Вт. См.
http://www.ecat.lighting.philips.com/l/ ... 660666_eu/
А что 380 - потому что провода тоньше но не только из-за этого. ЧтО производители тыкают для диммирования - понятия не имею, вполне возможно что ШИМом (внутри) управляют по 0-10В. Или DALI. Надо разбираться. Управление лучше осуществлять по отдельной шине, поскольку управлять по питающим проводам затруднительно - сильные помехи.
Освещенность нужно мерять всего в нескольких точках (результат усреднить), или даже в одной.
Насчет датчиков освещенности на уровне растений - лучше предусмотреть несколько - по 1-2 на одну группу растений. Сделать это, думаю, несложно; способ подключения неважен, хотя желательным было бы беспроводный (может по ИК каналу)- чтоб меньше в проводах путаться
. Это позволит обеспечивать отдельным группам растений индивидуально назначать уровень освещенности.
Мерять напряжение на лампе придется по любому: это критический параметр, определяющий не просто факт "горения" лампы, но и её техническое состояние.
Электроника для гидропоники
Добавлено: 02 мар 2013, 22:19
Lexatagan
Radist писал(а):
Наиболее применяемые - для 600Вт ДнаТ, 380В. Всё чаще применяются на 1000Вт. См.
http://www.ecat.lighting.philips.com/l/ ... 660666_eu/
А что 380 - потому что провода тоньше но не только из-за этого. ЧтО производители тыкают для диммирования - понятия не имею, вполне возможно что ШИМом (внутри) управляют по 0-10В. Или DALI.
Посмотрел вашу ссылочку:
1. Светильник управляется по DALI. Так что либо реализуем местное управление "контроллер светильника"<->"светильник" по интерфейсу DALI (вроде спецификация открыта и не очень сложна), либо влезаем в светильник, находим там ШИМ, отключаем фирменный контроллер и занимаем его место. Так универсальнее, можно не только DALI светильники переделывать.
2. Питание 380 В. Блок питания 380В->5В для местного контроллера дороговато выйдет. Легче протянуть к светильнику кроме линии управления низковольтное питание. И запитывать несколько светильников от одного БП. Увеличение количества проводов не критично? Или можно залезть опять же в светильник и использовать внутренний БП (если подойдет и есть гальваническая развязка с сетью).
Radist писал(а):
Освещенность нужно мерять всего в нескольких точках (результат усреднить), или даже в одной.
Насчет датчиков освещенности на уровне растений - лучше предусмотреть несколько - по 1-2 на одну группу растений. Сделать это, думаю, несложно; способ подключения неважен, хотя желательным было бы беспроводный (может по ИК каналу)- чтоб меньше в проводах путаться
. Это позволит обеспечивать отдельным группам растений индивидуально назначать уровень освещенности.
Можно сделать однотипные блоки датчиков для внешнего и местного освещения. С радиоканалом. Приемопередатчик стоит ~100р. Но он маломощный. О каких расстояниях и каком количестве идет речь? Но все равно питание (желательно 5В) придется к датчикам подводить. Насколько точно надо мерить освещенность?
Radist писал(а):
Мерять напряжение на лампе придется по любому: это критический параметр, определяющий не просто факт "горения" лампы, но и её техническое состояние.
Все таки мерить напряжение на лампе порядка 100 В (при зажигании >кВ) очень не хочется.
Еще и гальваническая развязка. Какие еще критерии нормальной работы лампы есть? Фотодиодом можно не только наличие освещения увидеть, но и оценить яркость. Или может мерить ток токовым трансформатором?
Электроника для гидропоники
Добавлено: 02 мар 2013, 22:39
leha2000
Lexatagan писал(а):Если просто обычные металлы, то это вроде и не другие физические принципы. Они как минимум будут вступать в реакцию с раствором. Хотя можно чистить датчик каждый раз.
Смотря какие величины мерять. Если мерять ph от -2 до 1, то да. Наврядли несколько минут протянет.
Если мерять Ph >4. Простых рублёвых монеток образца 2006 должно хватить более чем на 1 год.
Lexatagan писал(а): К сожалению у меня нет возможности составить несколько растворов с разным рН, замерить его хотя бы индикаторными бумажками и сравнить с ЭДС пары из разных металлов. А так бы попробовал. Может и получится простенький "показометр".
Раствор с разным ph легко делается из электролита и дистилированной воды. Всё продаётся в любом автомаге. Можно использовать расчет, либо лакмус. Либо ph метр.
Эдс мерять не надо. Надо мерять полное сопротивление, ну или хотябы неполное в широком диапазоне частот. Почему я и спрашивал какой Вы видите Частотную характеристику сопротивления раствора. Как она по Вашему выглядит.
Но вижу пока Вам тема освещения интересней. Ну чтоже поговорим, когда она Вам поднадоест
Ну или Вы все доделаете. Ну если конечно не сделаю обсуждаемый узел раньше
Тогда сможете поиспользовать готовый код увеличив функциональность контроллера
Электроника для гидропоники
Добавлено: 02 мар 2013, 23:07
Lexatagan
leha2000 писал(а):
Раствор с разным ph легко делается из электролита и дистилированной воды. Всё продаётся в любом автомаге. Можно использовать расчет, либо лакмус. Либо ph метр.
Эдс мерять не надо. Надо мерять полное сопротивление, ну или хотябы неполное в широком диапазоне частот. Почему я и спрашивал какой Вы видите Частотную характеристику сопротивления раствора. Как она по Вашему выглядит.
Но вижу пока Вам тема освещения интересней. Ну чтоже поговорим, когда она Вам поднадоест
Ну или Вы все доделаете. Ну если конечно не сделаю обсуждаемый узел раньше
Тогда сможете поиспользовать готовый код увеличив функциональность контроллера
На самом деле я сейчас в командировке. Хочу решить, чем заниматься по приезду. А пока обговорить, узнать, что вообще необходимо людям.
Даже не представляю какой будет ЧХ раствора, никогда не сталкивался
Мне кажется она не сильно зависит от частоты, до единиц-десятков-сотен мегагерц. Ну а потом спадает. Но судя по Вам, все не так просто
Неужели там есть резонансы, соответствующие химическим элементам?
Электроника для гидропоники
Добавлено: 03 мар 2013, 06:42
Radist
Lexatagan писал(а):
Все таки мерить напряжение на лампе порядка 100 В (при зажигании >кВ) очень не хочется.
Еще и гальваническая развязка. Какие еще критерии нормальной работы лампы есть? Фотодиодом можно не только наличие освещения увидеть, но и оценить яркость. Или может мерить ток токовым трансформатором?
Есть еще оч. важный критерий: уровень "вентильного эффекта". Со временем, из-за подгорания электродов лампы и неравномерного отравления катодов, величина потребл. тока становится ассиметричной, в цепи лампы начинает протекать и некоторый постоянный ток. Если ПРА дроссельное, то этот ток подмагничивает сердечник, индуктивное сопротивление падает, вызывая еще большее увеличение тока. Лампа (иногда и дроссель, если лампу вовремя не сменить) могут выйти из строя.
ТТ нежелателен, хотя и удобен - может лучше резистивный низкоомный датчик тока с оптронной развязкой?
Оценить яркость фотодиодом не получится, хотя бы потому, что она мало зависит от "возраста" лампы; к тому же потребуется индивидуальная подстройка чувствительности. Самое большее, что мы можем узнать - горит или не горит лампа на момент измерения.
Электроника для гидропоники
Добавлено: 03 мар 2013, 10:21
Lexatagan
Radist писал(а):
ТТ нежелателен, хотя и удобен - может лучше резистивный низкоомный датчик тока с оптронной развязкой?
С фотодиодом понятно. Резистивный датчик с оптронной развязкой? Надо ведь мерить амплитуды обеих полуволн. Первое, что приходит в голову - 2 оптрона, доп. сложности, уменьшение КПД.
Если постоянный ток, то есть еще вариант с датчиком Холла, но тоже дороговато...
А вообще тот светильник (и если я правильно понимаю все диммируемые светильники) с высокочастотным преобразователем. Схемотехники их не знаю, но уверен, что там есть проще возможность диагностировать состояние лампы. И мне даже кажется, что такая защита уже должна быть реализована в светильнике. Там есть Status Indicator, что именно он показывает?
Электроника для гидропоники
Добавлено: 03 мар 2013, 10:58
Radist
Одному богу известно, что он показывает
Хочу зарегиться на
http://community.lighting.philips.com/w ... ale=global Там народ грамотный, может пригодится, если возникают вопросы. Но чет не получается перврначальная регистрация
Электроника для гидропоники
Добавлено: 03 мар 2013, 16:03
leha2000
Lexatagan писал(а):Мне кажется она не сильно зависит от частоты, до единиц-десятков-сотен мегагерц. Ну а потом спадает. Но судя по Вам, все не так просто
Неужели там есть резонансы, соответствующие химическим элементам?
Там не резонансы, несколько подругому должно быть, но анализируя всю характеристику в целом, можно будет оценить состав. По крайней мере я сейчас так полагаю. Но там довольно много работы...
Электроника для гидропоники
Добавлено: 03 мар 2013, 17:30
valery
Все же ... несколько жаль.
Свет светом ... крайне важен ... и прочие эпитеты ...
Тем не менее вопросы освещения достаточно неплохо решены и продолжают постоянно совершенствоваться ...
А вот "измерения" - не очень.
Сколько в самых разных форумах периодически появлялось/исчезало профессиональных химиков, грамотных электронщиков и прочих неглупых людей ... Многие обещали решить "на раз" ... но воз и ныне там.
Оценить, даже с достаточным разбросом, работающий раствор в корневой зоне по элементам быстро и недорого ... любителю - нечем.
Электроника для гидропоники
Добавлено: 03 мар 2013, 17:35
valery
Radist писал(а):Действие pH-метра основано...
...
...
Эти характеристики указываются для каждого типа стеклянного электрода."
Может быть и несколько "исторический" экскурс ... тем не менее - познавательно. Весьма.
Электроника для гидропоники
Добавлено: 03 мар 2013, 19:59
Lexatagan
Прошелся по форуму, не нашел упоминаний индикатора.
leha2000 писал(а):Там не резонансы, несколько подругому должно быть, но анализируя всю характеристику в целом, можно будет оценить состав.
А опыты вы пробовали проводить? И в каких пределах надо ориентировочно измерять ЧХ?
valery писал(а):Сколько в самых разных форумах периодически появлялось/исчезало профессиональных химиков, грамотных электронщиков и прочих неглупых людей ... Многие обещали решить "на раз" ... но воз и ныне там.
С электроникой я могу помочь, но в химии не силен. Так что с Вас химия
Электроника для гидропоники
Добавлено: 03 мар 2013, 22:45
leha2000
leha2000 писал(а):
А опыты вы пробовали проводить? И в каких пределах надо ориентировочно измерять ЧХ?
Пока к сожалению нет. Чистая теория. Даже не в расчетах, а прикидках. Но очень хочу попробовать. Пока совершенно нету сил написать некое макетное ПО для удобного проведения эксперимента. Да и некоторое хардваре понадобиться. Простое, но нужно подумать, как лучше и чего ожидать, чтобы плату не переразводить, деньги всёже. Прихожу домой уже сил нет что-то писать или думать. Хватает сил посмотреть сообщения, на некоторые ответить и сделать растениеводческие манипуляции. На работе пока завал, когда разгребу неизвестно, думаю никогда... В метро регулярно выделяю 20 мин в каждую сторону для написания кода... Так и живу.
valery писал(а):Сколько в самых разных форумах периодически появлялось/исчезало профессиональных химиков, грамотных электронщиков и прочих неглупых людей ... Многие обещали решить "на раз" ... но воз и ныне там.
С электроникой я могу помочь, но в химии не силен. Так что с Вас химия
[/quote]
На раз такие проблемы не решить. Тут надо много думать - экспериментировать. Электроника здесь простая, а алгоритм сложный. Поэтому грамотные людя врядли скажут, что сделают это именно на раз. Но сделать скорее всего возможно.
Профессиональных химиков здесь нет, но они вобщем здесь и не нужны.
Электроника для гидропоники
Добавлено: 04 мар 2013, 23:07
Lexatagan
leha2000 писал(а):
Пока к сожалению нет. Чистая теория. Даже не в расчетах, а прикидках.
Ну так а по частоте есть прикидки? Мне просто не понятно о каком диапазоне вообще речь идет. Есть макетка с STM32F103 могу сообразить чего нибудь...
Электроника для гидропоники
Добавлено: 04 мар 2013, 23:48
leha2000
Макетка, конечно, хорошо, но не думаю, что с макетки имеет смысл снимать более 10 МГц. А вообще хорошо бы от 1кГц до 73МГц. Оснастка - две паралельные пластины с небольшим зазором. Ну например 2 5 рублевые монеты (брать те которые не магнитятся) Расстояние выдерживать 3-5 мм. С одной стороны (внешней) обязательно изолировать и по канту, например краской.
Осцилоскоп у Вас имеется? Не помню сильно кривой сигнал на выходе МСО. Да и вообще контроллировать форму сигнала желательно. До 32 МГц можно брать с таймера, а вот 72 походу только с МСО, а там помойму синус почти, а с таймера ближе к меандру. Ну ладно хоть что-нибудь тоже неплохо.
Хотя на ПЛИСе эта задача получиться лучше....
Электроника для гидропоники
Добавлено: 05 мар 2013, 22:05
Lexatagan
leha2000 писал(а):Макетка, конечно, хорошо, но не думаю, что с макетки имеет смысл снимать более 10 МГц. А вообще хорошо бы от 1кГц до 73МГц. Оснастка - две паралельные пластины с небольшим зазором. Ну например 2 5 рублевые монеты (брать те которые не магнитятся) Расстояние выдерживать 3-5 мм. С одной стороны (внешней) обязательно изолировать и по канту, например краской.
Осцилоскоп у Вас имеется? Не помню сильно кривой сигнал на выходе МСО. Да и вообще контроллировать форму сигнала желательно. До 32 МГц можно брать с таймера, а вот 72 походу только с МСО, а там помойму синус почти, а с таймера ближе к меандру. Ну ладно хоть что-нибудь тоже неплохо.
Хотя на ПЛИСе эта задача получиться лучше....
Ого, 73 МГц! Да, тут МК макетка мало поможет. Я в командировке, так что есть только макетка и нетбук. Осциллограф самопальный, организованный на этой самой макетке. Дома есть еще старый аналоговый, но и там полоса далеко не 70 МГц.