DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Ivanov » 29 апр 2016, 08:34

Вид: Огурец
Сорт: Огурец Папенькина дочка F1 автор. серия
Краткие данные о сорте: Скороспелый (40-43 дня от всходов до плодоношения) партенокарпический гибрид с букетным заложением завязей (2-3 в узле) для выращивания в теплицах, под временными пленочными укрытиями, на балконах и лоджиях. Растение сильнорослое, средневетвистое, женского типа цветения. Плоды цилиндрические, длиной 12-14 см, диаметром 3,5-4,0 см, массой 130-150 г, темно-зеленые, с бугорками среднего размера, белошипые. Гибрид дает высокие урожаи даже при неблагоприятных условиях выращивания. Устойчив к настоящей мучнистой росе, оливковой пятнистости, среднеустойчив к ложной мучнистой росе.

Гидропонный метод выращивания: Метод глубоководных культур DWC
Описание помещения, где производится выращивание: Тепличный бокс на холодном балконе с автоматизированным поддержанием микроклимата.
Источник освещения: Естественное освещение (юго-западная сторона, свет через стекло балкона и лист 4 мм поликорбаната) + досвечивание светодиодами 3 вт. на 460нм и 640нм соотношением 5:3. Регион - Дальний Восток, Хабаровск
Оборудование: Самодельный деревянный бокс 60х120х160 со стенами из поликарбоната и отражающего утеплителя.
Подогрев - лампа накаливания 300 Вт.
Проветривание - вытяжка туалетная.
Влажность и экстренный подогрев- старая пароварка.
Аэрация - компрессор (самый дешевый nonanme)
Управление микроклиматом:
Датчики: влажность и температура в шкафу ( DHT22), температура раствора, воздуха на балконе, воздуха на улице DS18b20, Ультразвуковой датчик уровня воды, датчик уровня и электрической проводимости раствора из алюминиевых электродов.
Включение - выключение с помощью реле
Контроллер Raspberry Pi, ПО самописное.

Режим работы: Круглосуточный досвет, круглосуточное поддержание температуры 25, влажность 70%
Субстрат - N109, P56, K91, Ca86, Mg57, S72 (мг./л)
объем субстрата 7.5Л pH-6.3 ppm (не замерил)
сотстав в граммах вещества на 7.5 литров:
  • Магния сульфат MgSO4 2,025
  • Монофасфат калия (P2O5)-50%+K2O-33% 1,313
  • Селитра кальциевая Ca(NO3)2 3,375
  • Агрикола палочки N-8% P2O5-8% K2O-10% MgO-1% 3,975
Остальная микра указана в составе агриколы в качестве дополнений без указания процентов. Где её можно узнать точнее. Агриколы получилось ровно 2 таблетки на весь раствор.
Последний раз редактировалось Sergey.Ivanov 29 апр 2016, 08:58, всего редактировалось 1 раз.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Ivanov » 29 апр 2016, 08:39

Вид бокса: https://plus.google.com/u/0/11839172852 ... 3851541350
Первая фаза прошла без досвечивания: http://www.youtube.com/watch?v=KTaIJjEUPPI

После начала досвечивания на листьях изменилась окраска. С ярко зеленой на более темную но не равномерно. Резкий рост остановился и начался рост листьев в размерах.

Один из ростков выпускает исключительно желтые по цвету листья. Я подозреваю проблемы в некачественном контакте с раствором при аэрации (на вид в этой лунке сухой экстракт) но не понятно почему он продолжает расти?

Иногда в ясные дни, не удается удержать климатические показатели в дневное время (во время прямых солнечных лучей). Температура поднимается до 27-30, включается вытяжка и удержать влажность нет возможности. Рост в такие моменты приостанавливается. Листья отгибаются назад. А это еще не лето. За окном и 20 градусов не наберется.

Ищу идеи как дешево и просто сделать охлаждение бокса в летнее время. Пока думаю охлаждении испарительным методом. Пользуется ли кто подобным?
Вложения
snap.jpg
текущее состояние.
g1.gif
Пример графика датчиков.

Аватара пользователя
Yusif
Зелёный друг
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:16

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Yusif » 30 апр 2016, 20:12

Sergey.Ivanov писал(а):Вид бокса: https://plus.google.com/u/0/11839172852 ... 3851541350
Первая фаза прошла без досвечивания: http://www.youtube.com/watch?v=KTaIJjEUPPI

После начала досвечивания на листьях изменилась окраска. С ярко зеленой на более темную но не равномерно. Резкий рост остановился и начался рост листьев в размерах.

Один из ростков выпускает исключительно желтые по цвету листья. Я подозреваю проблемы в некачественном контакте с раствором при аэрации (на вид в этой лунке сухой экстракт) но не понятно почему он продолжает расти?

Иногда в ясные дни, не удается удержать климатические показатели в дневное время (во время прямых солнечных лучей). Температура поднимается до 27-30, включается вытяжка и удержать влажность нет возможности. Рост в такие моменты приостанавливается. Листья отгибаются назад. А это еще не лето. За окном и 20 градусов не наберется.

Ищу идеи как дешево и просто сделать охлаждение бокса в летнее время. Пока думаю охлаждении испарительным методом. Пользуется ли кто подобным?
Крутая установка.
У меня в парнике до 40 доходит температура. В этом году установил вот такие распылители (см фото). Борюсь в основном с влажностью. Все элементарно: насос, распылитель, датчик влажности, таймер. В настоящий момент при понижении влажности до 55 включается насос, каждые 5 минут по 3 секунды .
Вложения
20160422_075940.jpg
20160418_080325.jpg

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Ivanov » 01 май 2016, 05:11

Yusif писал(а): У меня в парнике до 40 доходит температура. В этом году установил вот такие распылители (см фото). Борюсь в основном с влажностью. Все элементарно: насос, распылитель, датчик влажности, таймер. В настоящий момент при понижении влажности до 55 включается насос, каждые 5 минут по 3 секунды .
А 40 это разве не предел? Если я правильно понял, то при такой температуре растению гарантированная смерть наступает.
Спасает лишь то, что за счет эффекта аспирации листья начинают усиленно испарять влагу и значительно снижают свою температуру относительно воздуха вокруг. Но рост в данном случае резко останавливается. Сам наблюдал этот эффект на ускоренной съёмке.
Кстати для того, чтобы растение могло себя охладить, влажность воздуха должна быть очень низкой иначе аспирация не дает эффекта.
Насчет насоса - как я понял это адиабатное охлаждение? Требуется очень высокое давление воды и распылители исключительно из прочных сплавов, так как разрушаются они очень активно. К сожалению для балконной конструкции этот метод кажется неприемлемым :(

Пока думаю над конструкцией так называемого болотного охладителя.

Основа - крестовой соединитель 110 трубы от канализации + трубки алюминиевые в мешковине. Принцип который мне кажется должен получиться:
1. Вытяжка из шкафа выдувает теплый воздух и создает разряженное давление внутри шкафа
2. На трубках влажная мешковина под постоянным потоком воздуха усиленно испаряет влагу и охлаждает трубки
3. Через них сверху поступает воздух проходя охлаждается и опускается вниз засчет более низкой температуры
4. Постепенно нагревается и выгоняется наружу уже теплым и так по кругу.
Вложения
photo_2016-05-01_13-07-15.jpg

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Ivanov » 01 май 2016, 12:05

На листьях странный пятнистый рисунок от светло-желтого до темно-зеленого. Причем несколько кустиков помидоров имеют туже странность.
Замерил характеристики раствора pH 6.0 ppm 630
Что может быть, возможно проблема в круглосуточной досветке?
Между стеблями листьев и стеблем самого растения появились почки? или что-то подобное. Что это и что с ними делать.

Выращиваю растения вообще в первый раз.
Вложения
photo_2016-05-01_19-59-37.jpg
Показания приборов
photo_2016-05-01_20-00-11.jpg
17 суток от всхода

Аватара пользователя
Yusif
Зелёный друг
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:16

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Yusif » 01 май 2016, 17:15

Sergey.Ivanov писал(а):
Yusif писал(а): У меня в парнике до 40 доходит температура. В этом году установил вот такие распылители (см фото). Борюсь в основном с влажностью. Все элементарно: насос, распылитель, датчик влажности, таймер. В настоящий момент при понижении влажности до 55 включается насос, каждые 5 минут по 3 секунды .
А 40 это разве не предел? Если я правильно понял, то при такой температуре растению гарантированная смерть наступает.
Спасает лишь то, что за счет эффекта аспирации листья начинают усиленно испарять влагу и значительно снижают свою температуру относительно воздуха вокруг. Но рост в данном случае резко останавливается. Сам наблюдал этот эффект на ускоренной съёмке.
Кстати для того, чтобы растение могло себя охладить, влажность воздуха должна быть очень низкой иначе аспирация не дает эффекта.
Насчет насоса - как я понял это адиабатное охлаждение? Требуется очень высокое давление воды и распылители исключительно из прочных сплавов, так как разрушаются они очень активно. К сожалению для балконной конструкции этот метод кажется неприемлемым :(

Пока думаю над конструкцией так называемого болотного охладителя.

Основа - крестовой соединитель 110 трубы от канализации + трубки алюминиевые в мешковине. Принцип который мне кажется должен получиться:
1. Вытяжка из шкафа выдувает теплый воздух и создает разряженное давление внутри шкафа
2. На трубках влажная мешковина под постоянным потоком воздуха усиленно испаряет влагу и охлаждает трубки
3. Через них сверху поступает воздух проходя охлаждается и опускается вниз засчет более низкой температуры
4. Постепенно нагревается и выгоняется наружу уже теплым и так по кругу.
Вечер добрый, Сергей!
Теоретически Вы правы, что 40 это предел, у меня было и выше, правда, кратковременно - 1-3 часа. Надо подчеркнуть, эту температуру выдерживали помидоры черри, перец чили и индийский огурец.
По поводу системы охлаждения. Ваш вариант, несомненно, лучше, но дороже и сложнее. Впрочем, Вы все делаете фундаментально, есть чему поучиться, особенно интересна Ваша съемка. Смотрел с белой завистью, такого на форумах я не встречал, только в промышленных парниках. Для новичка очень круто, мой Вам респект. :co_ol: Было бы всем полезно, если бы Вы поделились, как это Вы делаете.
Вы ошибаетесь по поводу форсунок, я испытывал несколько вариантов. Пластиковые у меня всю зиму проработали без проблем в аэропонике с насосом 2.4 атмосфер . В настоящий момент в системе охлаждения стоит насос в 7 атмосфер. Конечно, чем выше, тем лучше. Есть маленькие мембранные высокого давления 12 В, которые используют как раз в системе охлаждения.
Есть еще один вариант - использование сжатого воздуха. Пропуская его через форсунку в закрытом объеме, получают неплохой результат, но это еще сложнее.
Вложения
20160228_195302.jpg

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Ivanov » 02 май 2016, 02:36

Yusif писал(а): особенно интересна Ваша съемка. Смотрел с белой завистью, такого на форумах я не встречал, только в промышленных парниках. Было бы всем полезно, если бы Вы поделились, как это Вы делаете.
Ну на самом деле это самое простое. Подключена обычная USB Web камера к raspberry pi. Малинка раз в час:
* включает лампу-обогреватель (300Вт) что-бы и днем и ночью всё было видно
* делает 5 снимоков в формате jpg (затирают друг друга, остается последний), чтобы дать камере подстроиться под освещение
* запускается скрипт, который берет последние значения сенсоров и накладывает метку времени
* всё это дело выгружается на мой web сервер (чтобы малинку не забивать, но можно и на ней оставлять)
С позавчера уменьшил интервал между кадрами (раз в 15 миунт), а то не успевал за усами огуречными наблюдать (теперь видно как они вращаются сперва по часовой стрелке потом против)
* Раз в час собирается суточная gif анимация для оперативного анализа
* Раз в сутки собирается полная gif от начала роста но размер слишком большой. Надо думать как сразу в видеофайл на лету загонять не перегружая сервер.

если интересно могу ссылку на свой веб сервер дать, там все в реалтайме так сказать.
*Вот тут сложил файлик-архив со снимками по росту от начала и до сегодня: https://docs.google.com/uc?id=0B34nmasY ... t=download
Yusif писал(а): Вы ошибаетесь по поводу форсунок, я испытывал несколько вариантов. Пластиковые у меня всю зиму проработали без проблем в аэропонике с насосом 2.4 атмосфер . В настоящий момент в системе охлаждения стоит насос в 7 атмосфер. Конечно, чем выше, тем лучше. Есть маленькие мембранные высокого давления 12 В, которые используют как раз в системе охлаждения.
Есть еще один вариант - использование сжатого воздуха. Пропуская его через форсунку в закрытом объеме, получают неплохой результат, но это еще сложнее.
[/quote][/quote]
У вас по сути просто увлажнение и может слегка охлаждение за счет температуры самой воды. Для адиабатического охлаждения распыляют воду под давлением в несколько сот атмосфер, через микронные форсунки, очень мелкими каплями. Тогда температура воды вообще не важна, хоть кипятком. Зато такие микрокапли забирают из воздуха огромное количество теплоты (сколько энергии на сжатие потратили ну минус КПД) и могут до 10C-15C градусов снизить, если влажность воздуха не более 40%-50%. Такие системы в аэропортах стоят, на складах и в теплицах промышленных.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Ivanov » 02 май 2016, 02:53

По поводу пожелтения листьев на краях. Поставил диагноз - старые листья становятся крапчатыми. Причина недостаток калия. По своим значениям понял, что имею нижнюю границу нормы.
Добавил 1 ампулу 40мг/мл (5 мл) аптечной KCl для инъекций, т.е. 200 мг

По моим расчетом на 7.5 литров раствор стал содержать калия вместо 91мг/л, 105мг/л но при этом вырос хлор, чего старался для огурцов избегать и использовал всё без хлорное.
Прочитал, что огурцы хлор не любят шибко. При этом как не странно в составе огурца обычно указаны не хилые значения содержания хлора.
Может всё-таки еще поднять калий?

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Ivanov » 02 май 2016, 10:05

Не стал тянуть. Характерная для недостатка ситуация налицо. Кромки листа желтеют. Добавил весь хлорид калия что был (все 10 ампул). Поднял калий до 230 мг/литр.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Дмитрий Денисов » 02 май 2016, 11:14

Sergey.Ivanov писал(а): Добавил весь хлорид калия что был (все 10 ампул)
Хлорид целесообразнее добавлять в том случае, если требуется кальций ..... а калий проще было добавить сульфатом.
Впрочем, на любителя.
Прочитал, что огурцы хлор не любят шибко. При этом как не странно в составе огурца обычно указаны не хилые значения содержания хлора
Огурец достаточно терпим к хлору ..... если, разумеется, не переусердствовать.

.
За это сообщение автора Дмитрий Денисов поблагодарил:
Sergey.Ivanov
Рейтинг: 2.78%
 
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Ivanov » 02 май 2016, 12:57

Дмитрий Денисов писал(а): Огурец достаточно терпим к хлору ..... если, разумеется, не переусердствовать.
Получилось хлора 125 мг/литр. Стоит начинать беспокоиться?

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Дмитрий Денисов » 02 май 2016, 13:06

Sergey.Ivanov писал(а):Получилось хлора 125 мг/литр. Стоит начинать беспокоиться?
Навскидку не помню.
Посмотрите микроэлементную рецептуру Хогланда - и сопоставьте со своим результатом.
В той рецептуре несколько элементов именно с хлором.
Только учтите, что там развесовка на 18 литров.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
Yusif
Зелёный друг
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 17 май 2015, 12:16

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Yusif » 02 май 2016, 16:51

Sergey.Ivanov писал(а):
Yusif писал(а): Вы ошибаетесь по поводу форсунок, я испытывал несколько вариантов. Пластиковые у меня всю зиму проработали без проблем в аэропонике с насосом 2.4 атмосфер . В настоящий момент в системе охлаждения стоит насос в 7 атмосфер. Конечно, чем выше, тем лучше. Есть маленькие мембранные высокого давления 12 В, которые используют как раз в системе охлаждения.
Есть еще один вариант - использование сжатого воздуха. Пропуская его через форсунку в закрытом объеме, получают неплохой результат, но это еще сложнее.
[/quote]
У вас по сути просто увлажнение и может слегка охлаждение за счет температуры самой воды. Для адиабатического охлаждения распыляют воду под давлением в несколько сот атмосфер, через микронные форсунки, очень мелкими каплями. Тогда температура воды вообще не важна, хоть кипятком. Зато такие микрокапли забирают из воздуха огромное количество теплоты (сколько энергии на сжатие потратили ну минус КПД) и могут до 10C-15C градусов снизить, если влажность воздуха не более 40%-50%. Такие системы в аэропортах стоят, на складах и в теплицах промышленных.
Сергей!, я имел ввиду вот такой комплект http://ru.aliexpress.com/item/CE-certif ... 260.LqaMSr
Адиабатического охлаждение слишком дорогое удовольствие, дешевле кондиШен поставить и увлажнитель. ВЫ же хотели дешевый вариант.

Sergey.Vodich
Интересующийся
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 09:42
Откуда: Пермский край

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Vodich » 02 май 2016, 17:57

Yusif писал(а):
Sergey.Ivanov писал(а):
Yusif писал(а): ... дешевле кондиШен поставить...
Тоже так думаю. Есть недорогие оконные кондиционеры, есть напольные, там только горячий воздух вывести наружу надо. Только шумноваты они, но и включаться будут днем, когда жарко.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

DWC, Кокосовое волокно, огурец.

Сообщение Sergey.Ivanov » 03 май 2016, 09:29

Буду пробовать собрать тестовый испарительный кондиционер из этого.
Вложения
photo_2016-05-03_17-27-35.jpg

Ответить

Вернуться в «Отчеты о выращивании»