Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 15 янв 2013, 22:22

а-ну-ка писал(а):
а-ну-ка писал(а):По симптомам и реакцией на внекорневую-с бором не все ладно
Не о уровнях была речь,а о слабом усвоении и продвиженнии к верхушкам и кончикам.

Вы выразились вполне ясно. Я лишь высказал сомнение в необходимости его повышать уже имея в растворе "норму".

Искать причину и НАЙДЯ - устранить ... да, конечно.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 15 янв 2013, 22:28

Коричневые пятнышки местами в основаниях листьев ... несколько напоминают летнюю фитофтору в дождливую (влажную) погоду.
Вроде ей неоткуда сейчас взяться.

Но если это что-то родственное, опрыскивания, подкормки во листу и прочие "капли" способны "помочь" прорастанию спор.

Некоторая скрученность самых нижних листьев ... может быть чем угодно, но и на фитофторе бывает похожее.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 15 янв 2013, 22:36

И опять же ...

Если сейчас даже на такой высокой температуре растения поддерживают влажность самостоятельно до 60-70, без дополнительного увлажнения ... значит пока и транспирация соответствует и работа корневой все еще в норме ...
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 16 янв 2013, 00:29

а-ну-ка писал(а):И одновременно подымать бор в корневой и обработкой по листу я бы не советовал.Да,а как часто Вы по листу плещите?.периодичность?
За 40 дней 5 раз, первые два - для предупреждения повторного появления тарзонемидных клещей и плесени, затем мегафол, магний+брексил кальций с бором, теперь мегафол+плантафол 5/15/45+брексил кальций. Если проблема с бором, это бы помогло точно (чуток на корень, чуток на лист). Если нет, то его можно точно исключить из списка проблем. И думать о либо бактериалке (бакт. увядание, но там есть на срезе побега темные круги или продольные полосы, которых не было у моих томатов), или о плесени (фитофтора). Плантафолом могу определить ещё калий и фосфор.Пока прислушиваюсь к советам Valery, но не могу это уложить в голове... :ps_ih: Есть ещё подозрение - кальциевая селитра у меня мокрыми гранулами, прилипают и тают в руках. Сульфат магния тоже сыреет с каждым открытием банки. Может лишняя вода на весах даёт сбой в расчётах? :du_ma_et:
На счёт фитофторы - посмотрите на мою соседнюю тему с огурцами, там где маленькие неудавшиеся завязи с высохшими цветами, так вот вокруг цветка в основании тоже видны тёмные пятна и повреждение плода со стороны цветка, что было и в прошлые попытки растить огурцы, хотя перед этой посадкой теплица и все предметы были обработаны хлоркой, а растения и кокос несколько раз обрызганы фитоспорином и противоклещевым препаратом.

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 16 янв 2013, 14:25

-обрызгивания сульфатом магния и брексил Ca,-
На упаковке Брексил Са предупреждение-не смешивать препараты кои содержат серу...

Плантафол с Брексилом тож не гут...и бор в обеих...
За это сообщение автора а-ну-ка поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 17 янв 2013, 23:38

а-ну-ка писал(а):-обрызгивания сульфатом магния и брексил Ca,- На упаковке Брексил Са предупреждение-не смешивать препараты кои содержат серу...Плантафол с Брексилом тож не гут...и бор в обеих...
Да, вы правы, упустил совместимость. :ny_tik: Брексил покупал в зиплоке чуток (и этого оочень много :-) ), там написано только Брексил Ca. Знаю, что точно он. Верю :-)

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 18 янв 2013, 00:56

На ряду с активным ростом что-то происходит... Нужно в табличку глянуть... Собсно фото:
18_01_13 Томат Сахарный Малыш.JPG
18.01.13 Томат Сахарный Малыш.
18_01_13 Томат Сахарный Малыш_две макушки.JPG
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Две макушки.
18_01_13 Томат Сахарный Малыш_когти.JPG
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Когти.
18_01_13 Томат Сахарный Малыш_кручение.JPG
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Кручение листьев.
18_01_13 Томат Сахарный Малыш_красно коричневые.JPG
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Красно-коричневые листики, тянущиеся в верх и скрученные во внутрь.
18_01_13 Томат Сахарный Малыш_что это.JPG
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. То ли сохнет, то ли вянет.
18_01_13 Томат Сахарный Малыш_цвет1.JPG
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Цвет.
18_01_13 Томат Сахарный Малыш_цвет2.JPG
18.01.13 Томат Сахарный Малыш. Слабые цветы.
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 2):
ЗАБИЯКАВиталий Ю
Рейтинг: 5.56%
 

Аватара пользователя
ЗАБИЯКА
Гидропонщик
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 14:11
Откуда: рес. Хакасия

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение ЗАБИЯКА » 18 янв 2013, 08:11

ув. Dew , с большим интересом слежу за вашим "выращиванием" , действительно :co_ol: .
Есть некоторые соображения .

1. ДЕФОРМАЦИЯ И СКРУЧИВАНИЕ ЛИСТЬЕВ

Признаки: деформация и скручивание листьев.

Локализация: самые старые и самые молодые (верхушечные) листья,
изредка листья в средней части растения.

Проявления: весь период вегетации, с усилением признаков во время
плодоношения.

Причины: «скручивание (трубчатая форма) либо деформация нижних,
самых старых листьев, которые становятся твердыми и кожистыми
является результатом потребления слишком малого количества воды по
отношению к потребностям растения по причине: слаборазвитой корневой
системы (это не ваш вариант -здесь уверен на 100% что всё хорошо); излишне развитой вегетативной массы (стоит призадуматься);
высокой температуры воздуха(стоит призадуматься), непосредственной сильной инсоляции
и засоления ; разнородной чувствительности сортов;
•скручивание верхушечных листьев вызвано недостатком меди (Си)
- при недостатке этого элемента либо невозможностью его
усвоения ;
деформации и скручивания самых молодых листьев доходит в условиях:
недостатка марганца (Мп), возникшего по причине недостатка элемента
, затрудненного его усвоения ,

Предупреждение: • поддержание культивационных условий
позволяющих получать оптимальное количество воды, необходимой
растению, относительно повышенной потребности, в периоды
повышенной температуры (например, в периоды повышенной
инсоляции); •поддержание равновесия между ростом (вегетативная
фаза) и развитием (генеративная фаза); *обеспечение условий для
правильного развития корневой системы; •оптимальное питании
микроэлементами марганцем (Мп) и медью (Си); • поддержание
оптимальной кислотности ; •обеспечение правильных условий
культуры (температура, влажность воздуха ); •сохранение
на растении оптимального количества листьев, относительно фазы
роста, кондиции растения и сорта;

Удачи ;)
За это сообщение автора ЗАБИЯКА поблагодарили (всего 6):
merchantDewВиталий Юleha2000valeryzloygad
Рейтинг: 16.67%
 
Давайте уважать друг друга

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение leha2000 » 18 янв 2013, 12:25

ЗАБИЯКА писал(а):высокой температуры воздуха(стоит призадуматься), непосредственной сильной инсоляции
+1
И какова температура воздуха в верхней части? Как я понял скручиваются только сверху.
Интересно, а температура листа сильно меньше?
Некоторые, как будто поджареные/обезвоженные.
Скорее всего им не нравятся внешние воздействия.
Опрыскивания как-нибудь сказались? Что-нибудь поменялось?
А еще, мне кажется растение сильно загущено. Правда оно на фото не целиком.
Можно целиком ради интереса?
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 18 янв 2013, 15:16

leha2000 писал(а):И какова температура воздуха в верхней части? Как я понял скручиваются только сверху. Интересно, а температура листа сильно меньше? Некоторые, как будто поджаренные/обезвоженные.
В верхней части температура немного выше конечно, все таки ДНаТ600 хоть и с активным охлаждением. Плюс излучение, верхние листья удалены от лампы на 30-90см, там где 30см активнее скручены и подняты.
leha2000 писал(а):Скорее всего им не нравятся внешние воздействия.
Какие? Меня интересует из-за чего листья и стебли красно-коричневые и некоторые кончики отмирают? Может то, о чем писал Valery выше? - "...Коричневые пятнышки местами в основаниях листьев ... несколько напоминают летнюю фитофтору в дождливую (влажную) погоду..."
leha2000 писал(а):Опрыскивания как-нибудь сказались? Что-нибудь поменялось?
Вроде особо ничего. Верхушки стали пышнее. Растение активно набирает лиственную массу и немного цветёт. Больше цветов стало, некоторые не раскрываются, большинство только на половину.
leha2000 писал(а):А еще, мне кажется растение сильно загущено. Правда оно на фото не целиком. Можно целиком ради интереса?
Да, растёт на столько быстро, не успеваю формировать :sh_ok: Уже не влазит целиком. Система + 8 кустов занимают половину теплички, некоторые листья затеняют часть второй половины.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 18 янв 2013, 15:34

valery писал(а):И опять же ...Если сейчас даже на такой высокой температуре растения поддерживают влажность самостоятельно до 60-70, без дополнительного увлажнения ... значит пока и транспирация соответствует и работа корневой все еще в норме ...
Так и есть. Влажность 60-70% днем и 85% ночью уже без увлажнителя. Корневую осматривал пару дней назад, когда корни проросли в сливные трубы и забили их так, что вода стала выливаться через горшочки, хорошо, что на крышку бака и через отверстия в бак. Закрепил сетку (из лески типа антикомариной) между корнями и сливом и проблема была решена. Вид корневой - белая, ветвистая, здоровая.
На счёт раствора - постараюсь "войти" в рекомендованную дозу, но мне почему-то кажется, будет маловато... Хотя вы правы - лучше добавить те соли, которых не хватает, смотря на поведение растения.
Пока не буду менять комплексное удобрение, откорректирую соли немного, поэтому и аммоний не смогу убрать... , да и вроде 1/10 - не большая проблема.
Сейчас 1800 попугаев, pH=5,3, раствор заканчивается, нужно менять... :ps_ih:
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение leha2000 » 18 янв 2013, 16:27

Dew писал(а):Какие? Меня интересует из-за чего листья и стебли красно-коричневые и некоторые кончики отмирают? Может то, о чем писал Valery выше? - "...Коричневые пятнышки местами в основаниях листьев ... несколько напоминают летнюю фитофтору в дождливую (влажную) погоду..."
Возможно близкий днат 600 (30см), возможно излишняя вентиляция в верхней части (такое горячее дуновение). Вода может просто неуспевать подходить к листу, чтобы, испаряясь, охлаждать лист. Т.е. может нехватать при таких (как у Вас) условиях.
Влажность довольна высока (правда опятьже неясно какая температура), т.к. влажность зависит от температуры. Если температура высока, скажем 30, то при такой влажности затруднено испарение влаги с листа и следовательно его охлаждение.
На фитофтору действительно похоже. У меня тоже бывала, даже и при условиях, когда её быть впринципе не должно. Почему-то вот как помню начала образовываться под подвязочной веревкой :-) Ну типа терла наверное немного, кожный барьер и прохудился.
Это конечно не смертельно. Более неприятно усыхание плодоножек. Явно не хватает мочи растению :-): Цветочки наверное тоже мелкие. На фотах не разобрать.
Dew писал(а):Вроде особо ничего. Верхушки стали пышнее.
Ничего или всетаки пышнее?
Dew писал(а):Уже не влазит целиком. Система + 8 кустов занимают половину теплички, некоторые листья затеняют часть второй половины.
[/quote]
Может стоило бы уже прищепить да пасынки пообрывать?
Глядишь и кисти завяжутся.
За это сообщение автора leha2000 поблагодарили (всего 3):
valeryDewЗАБИЯКА
Рейтинг: 8.33%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 18 янв 2013, 17:02

Друзья ... это ...

Присоединяясь ко всему вышесказанному, все-таки "встряну".

В посте "Забияки" - очень много верного.

В данный момент просто НЕТ никакого смысла смотреть на элементы, там все нормально.
Есть глобальный определяющий развитие фактор. Температура.
Температура у растения АНОМАЛЬНАЯ.

До 35 днем и до 25 ночью - это аномально. Не нужно смотреть на "высокие" уличные температуры - они не показательны.
На высокой солнечной инсоляции среднесуточные температуры все равно не так высоки.
Летом жара в 35 градусов не стоит круглосуточно все лето. Ну сутки-трое, ну недельку-другую (потеряны одна-две кисти) и растение - отдышалось, пришло в себя.

И эти 35-ти градусные летние - всего лишь несколько часов, в полдень там ... ну или аномально-жаркое лето.

Растение спокойно питается в "утренюю прохладу", "прячется" днем, одтыхает вечером и спит ночью.

В нашем случае - такие температуры ПОСТОЯННЫ. Каждый день, каждые сутки, неделя за неделей.

Томат дышит как загнанная собака с высунутым языком и не может отдышаться, у него нет для этого возможности.
Он НЕ ХОЧЕТ кушать, ему НЕЗАЧЕМ кушать, он хочет ПИТЬ.

Ассимиляты полученные от фотосинтеза при такой температуре - в подавляющем количестве расходуются на дыхание.
Остатки - сгорают во время ночного дыхания, также на аномально высоких температурах.
Какое-то количество все же остается и растение ИДЕТ В РОСТ. Для этого роста, для этого количества остающихся ассимилятов - минерального питания в растворе БОЛЕЕ, чем достаточно.

Нельзя требовать от растения БОЛЬШЕ, чем оно может. Не нужно его "охлаждать" обрызгиванием - мы не можем "поливать" его водой круглосуточно. Пятиминутное стояние под "опрыскиванием" ничего не решит и не облегчит, только ухудшит.

НЕ нужно его подкреплять и стимулировать "листовыми" - оно уже и так "застимулировано" и "застрессовано" до предела.
Нужно радоваться, что корневая хорошо работает и растение в целом - справляется. Это дает хорошее основание "надеяться".

Поливы. И ДВС и проточка - это все те же "поливы", лишь разные по продолжительности и прочим "параметрам".
В данном случае ЕС безусловно быстро растет. Это затрудняет ПИТЬЕ. Дальше повышать ЕС - не нужно, растение "не хочет" брать этих элементов, они ему не нужны.

С точки зрения "генеративности" - ЕС повышать можно, но в таких условиях - я бы не стал. Летом, на жаре ЕС должен идти вниз.

Повышение ЕС мы итак получаем, когда растение "отпивает" часть раствора. Мы ведь не пополняем раствор "сразу", а лишь через несколько дней.

Конечно, удалять пасынки. Конечно, прореживать, удалять постепенно по листу и прочие меры "формирования" ...

На скрученность и прочее "листьев" - совершенно не нужно обращать внимание, это неизбежно - приближение к лампе, перегрев, ожоги, неравномерная скачкообразная влажность - никто не разберется, что именно сказалось в данный момент на том или ином листе ...

Менять комплексное - ни к чему. Я бы не стал, комплексное как комплексное. Просто не нужно увеличивать его концентрацию в растворе.

Потихонечку формировать, немного отводить от лампы верхушки ( 30 см - чересчур), опылять щеткой или кисточкой и получать плоды. Мы растим томат для плодов. Ровные листья для выставок - это от других растений, декоративных.

Главное, с чем стоит бороться - искать пути снижения температуры.
Не знаю какие.
Может лампу чуть выше, может вытяжку чуть сильнее, может часть воздуха затягивать рукавом с улицы, но ... - "искать".

Неясно ПОЧЕМУ такая высокая температура ? Если объем мини-теплички так прогревается ДНАТом - раскрыть ее. Или убрать совсем ... Потеряем влажность, конечно, но получим температуру ближе к нормальной. Это лучше.

Влажность томату в данном случае - лучше ниже. К сожалению, этому мешает огурец - ему нужно по выше.

Стало быть - принимать "как есть" или ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ - какое растение важней. Кого "вытаскивать".

Можно "работать" над тем "кто лучше себя чувствует" (томат или огурец). Это почти гарантированно даст урожай на "здоровом" и добьет того, кому сейчас хуже.

Можно пытаться выхаживать того, кому "хуже" ... Не факт, что поможем, а вот более "крепкого" можем подорвать ...

Словом - "выборов" полно, а выбирать - нечего. И вопросов, как всегда больше, чем ответов.

Огурцу, напротив, на такой температуре - лучше бы "добавить" влажности. Хотя бы до 75. А лучше - до 80.

Огурцу - точно лучше снизить ЕС. Он - хрупче.
Томату - можно оставить. Он живучий.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 4):
leha2000DewЗАБИЯКАmerchant
Рейтинг: 11.11%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 18 янв 2013, 17:08

Если перечень в начале темы вносимых солей - не изменился, то для томата можно убрать калиевую селитру из "огуречного" раствора. Там сейчас довольно много и калия и азота. Комплексное и все остальное - оставить, а калиевую селитру - убрать.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 18 янв 2013, 17:11

Среднесуточные томата на светокультуре от 19,5 до 21 - это норма. ( до 23-24 примерно в полдень, и до 16-17 ночью).
Мы сейчас получаем - при освещении 12/12 в районе 30.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Dewleha2000
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить

Вернуться в «Отчеты о выращивании»