Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 08 янв 2013, 18:24

[align=center]Томат F1 Сахарный Малыш[/align]
08.12.2012г 8 семян отмочены 30мин в легком растворе марганца+фитоспорин, промыты водой, посажены в пропитанный огуречным раствором EC=1,5 кокос в пластиковые стаканчики 50гр. с отверстием снизу для вентиляции корней. Проросли все за 5 дней (первые проклюнулись на второй день). Пересадка в систему периодического затопления 21.12.2012г.
[align=center]Оборудование для выращивания[/align]
1. Минитеплица 1,2/1,2/2м со светоотражением 95%. На боковой стенке вертикально протянуты верёвки. Приобретены крепежи для овощных.
2. Свет – светильник Cool Master 125 + ЭПРА ДНаТ 600Вт с бипараболическим отражателем + воздушное охлаждение (канальный вентилятор TD-Silent 350 на пониженных оборотах - 280м3/ч), лампа Sylvania Groluxe ДНаТ 600Вт, расстояние между лампой и растением = 1м. Световой режим: 12ч день, 12ч ночь (экономия электричества) + дополнительная лампа ЭСЛ 85Вт 6500К на расстоянии 50-75см.
3. Вентиляция: слабый захват нагретого воздуха (сверху через отверстие в гофре обдува лампы) и прохладного воздуха снизу («окна» теплички) и выброс канальным вентилятором наружу. Канальный вентилятор и освещение отключается на ночь (кроме ЭСЛ 85Вт).
4. Самодельная система периодического затопления на 8 посадочных мест (http://gidroponika.com/forums/post18471.html#p18471): деревянный каркас, ПП тройники и муфты соединительные, заглушки, бак 57л (ящик для игрушек), трубки 16/12мм, 6/4мм, фитинги на 16мм, насос 980л/ч, таймер механический (день – 15/15мин, ночь – 15/45мин).
5. Увлажнитель 6л (холодный пар). Температура 29-34С-день,25-27С-ночь, влажность поддерживается автоматически около 60-70%.
6. Электронный pH-метр от 0 до 14, TDS-метр до 2000ppm.

[align=center]Раствор[/align]
Пытаюсь достичь стандарта для огурца от Valery:
Макро
• Азот N=242 (230 в нитратной форме NO3-, 12 в аммонийной NH4+)
• Фосфор 39
• Калий 313
• Магний 33
• Кальций 160
Микро
• Железо 2,0
• Марганец 0,55
• Бор 0,35
• Медь 0,05
• Цинк 0,33
• Молибден 0,05
Собрал из удобрений такой раствор: http://gidroponika.com/forums/post20799.html#p20799

Состав питательного раствора на 1л воды:
• Магния сульфат (аптечный порошок, Mg-9,86%, S-13,03%) – 0,14г
• Нитрат калия KNO3 (К2О-46%,N-13%) – 0,1г
• Кальциевая селитра (N-11,6%, Ca-16,6%) – 1г
• Террафлекс ГФ Бельгия (10+11+32+3MgO+микроэл., т.е. всё, кроме кальция) – 1грамм.

Если смешать это на 1л воды с pH=5,8 (подкисляю ортофосфорной кислотой, покупал в строительном для очистки ржавчины) и EC=0,1 то получится раствор с pH=5,5 и EC=1,9 (1360ppm).

Для того, чтобы повысить EC раствора, делаю концентрат 1/20 в однолитровой таре (для удобрений): беру четыре пластиковых стаканчика 50граммовых, засыпаю отдельно 20г Террафлекса, 2,8г магния сульфат, 2г нитрат калия и 20г кальциевой селитры, заливаю подготовленной водой из литровой тары с pH=5,8 и EC=1, тщательно размешиваю до полного растворения солей и заливаю обратно в литровую тару в порядке - Террафлекс, Сульфат Магния, Нитрат Калия, Кальциевая Селитра. Итак, концентрат готов. Теперь добавляю концентрат в бак моей периодики с водой с pH=5,7 размешивая до нужной отметки на TDS-метре.

Уровень pH=5,5 раствора, начальный (при пересадке в периодику) EC=2,3 (1610ppm) в т.ч. EC воды=0,1
Томат F1 Сахарный Малыш
Томат F1 Сахарный Малыш
Описание
Описание
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 4):
Al-nikolyЗАБИЯКАmarkusikulsasa1975
Рейтинг: 11.11%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 08 янв 2013, 18:30

Нужно было изначально при пересадке в систему периодического затопления залить раствор половинной концентрацией, затем плавно концентрацию увеличивать. В итоге произошла задержка роста и появились ожоги на листьях. Те, кто посильнее, покрепче - вырвались вперёд, а те кто послабее - надолго задержали рост
21_12_12 Томат Сахарный Малыш. Пересадка в систему периодического затопления.
21_12_12 Томат Сахарный Малыш. Пересадка в систему периодического затопления.
21_12_12 Томат Сахарный Малыш. Эдакий "крепыш".
21_12_12 Томат Сахарный Малыш. Эдакий "крепыш".
02_01_13 Томат Сахарный Малыш.
02_01_13 Томат Сахарный Малыш.
05_01_13 Томат Сахарный Малыш. Растём.
05_01_13 Томат Сахарный Малыш. Растём.
02_01_13 Томат Сахарный Малыш. Поближе.
02_01_13 Томат Сахарный Малыш. Поближе.
05_01_13 Томат Сахарный Малыш.
05_01_13 Томат Сахарный Малыш.
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 4):
Виталий ЮAl-nikolyЗАБИЯКАmarkusikul
Рейтинг: 11.11%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 08 янв 2013, 19:07

Dew писал(а): Если смешать это на 1л воды с pH=5,8 (подкисляю ортофосфорной кислотой, покупал в строительном для очистки ржавчины) и EC=0,1 то получится раствор с pH=5,5 и EC=1,9 (1360ppm).

Для того, чтобы повысить EC раствора,
...
Итак, концентрат готов. Теперь добавляю концентрат в бак моей периодики с водой с pH=5,7 размешивая до нужной отметки на TDS-метре.
Не буду разводить очередной флейм (честное слово).

Дью, описанные выше действия по достижению нужного ЕС по показаниям ТДС-метра - лишние и неверные.
Табличные переводы - некорректны.
ЕС - величина измеряемая ПРЯМО и непосредственно.

Необходимого ЕС Вы уже ДОСТИГЛИ правильно смешав исходный раствор. Он уже заранее посчитан под нужный ЕС.

Кондуктометром Вы лишь ПРОВЕРЯЕТЕ не совершили ли грубых ошибок при смешивании.
В дальнейшем - контролируете в какую сторону и как быстро в течение суток (или по мере "выпитого", или по мере развития растения) меняется ЕС и делаете выводы - больше "поить" или больше "кормить" (упрощенно).

ТДС - не дает Вам такого представления, так как "измерив" электропроводность раствора ПЕРЕВОДИТ эти показания (электропроводность) по ВСТРОЕННОМУ производителем коэффициенту ( любому, который решил "встроить" производитель, исходя из собственных "производителя" представлений).

ТДС - (и коэффициент) - может быть любым, в том числе и плавно "настраиваемым" ... Вы (как правило) - не знаете этого коэффициента, как не знаете и того, какую "соль" производитель собирался "измерять" ...

Число показываемое на экране ТДС - отличается от "действительного", от "табличного" и от расчетного.

Один из распространенных коэффициентов (у многих производителей) - 0,5. (отчасти зависит от страны, в которой сделан прибор и от "принятых" там стандартов).

Очень вероятно, что Вы достигли ЕС=3,2 с небольшим ( не смертельно, но на ранней стадии может оказаться излишним).

Первоначальные показания - близки к тому, что Вы "хотели" (скорее всего ЕС=2,7)

Вот на дальнейшие ИЗМЕНЕНИЯ раствора (при желании) ТДС-ом (за неимением лучшего) - еще можно воспользоваться. Просто НЕ обращая внимания на конкретные "отображаемые" цифры - наблюдать саму "тенденцию" и, соответственно, реагировать.

Если на данном этапе - томат чувствует себя "нормально" - ничего "перекручивать" назад не нужно, 3,2 не такая "плохая" величана. Просто имейте в виду.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
DewЗАБИЯКА
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 08 янв 2013, 20:30

valery писал(а):Дью, описанные выше действия по достижению нужного ЕС по показаниям ТДС-метра - лишние и неверные.Табличные переводы - некорректны. ЕС - величина измеряемая ПРЯМО и непосредственно. Кондуктометром Вы лишь ПРОВЕРЯЕТЕ не совершили ли грубых ошибок при смешивании. В дальнейшем - контролируете в какую сторону и как быстро в течение суток (или по мере "выпитого", или по мере развития растения) меняется ЕС и делаете выводы - больше "поить" или больше "кормить" (упрощенно).
Я это понял и с вами абсолютно согласен :-ok-: То, что написано, это просто описание действий на тот период (период заблуждения по поводу TDS и EC). Как понимал, так и делал, как было, так и написал :nez-nayu:
Правильно, что вразумляете, чтоб другие не делали моих ошибок :co_ol:
valery писал(а):Необходимого ЕС Вы уже ДОСТИГЛИ правильно смешав исходный раствор. Он уже заранее посчитан под нужный ЕС.
Для огурца оказалось мало, при моих условиях и интенсивности освещения. Но для томатов явно переборщил при пересадке... Если по моему TDS (нужно же от чего-то отталкиваться) советуемый "нормальный раствор"=1360ppm, я же залил 1610ppm вместо половинного (1360/2=680ppm или Террафлекс/Кальциев.Селитра/Нитрат Калия/Сульфат Магния=0,5/0,5/0,05/0,07 г/л). Не знаю зачем я это сделал... :ps_ih: :ny_tik:
Вчера 07.01.2013г произвёл частичную смену раствора (15л раствора вылил с "мусором" и 25л воды залил). Добавил концентрат на 20л. и получил 1620ppm. До этой смены раствора замерил уровень pH - с 5,5 упал до 4,4. После смены оставил уровень pH=5,8.
Томаты пить и питаться стали активно. Готовятся к цветению.
valery писал(а):Первоначальные показания - близки к тому, что Вы "хотели" (скорее всего ЕС=2,7). Очень вероятно, что Вы достигли ЕС=3,2 с небольшим ( не смертельно, но на ранней стадии может оказаться излишним). Если на данном этапе - томат чувствует себя "нормально" - ничего "перекручивать" назад не нужно, 3,2 не такая "плохая" величина.
Да, выставляю фото, действительно выглядят вполне приемлемо:
08.01.13 Томат Сахарный Малыш
08.01.13 Томат Сахарный Малыш
08.01.13 Томат Сахарный Малыш. Подготовка к цветению.
08.01.13 Томат Сахарный Малыш. Подготовка к цветению.
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 3):
ЗАБИЯКАAl-nikolyВиталий Ю
Рейтинг: 8.33%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 13 янв 2013, 01:29

ppm стоит стабильно 1600, при выпивании раствора падает только pH.
Цвести не спешит, цветки не раскрываются, даёт множество боковых побегов и активно их развивает. Может ему как-то помочь, перевести усилие на цвет? Кто подскажет?
После обрызгивания сульфатом магния и брексил Ca, томат замечательно отреагировал ростом. Собс-но фото:
12.01.13 Томат Сахарный Малыш.
12.01.13 Томат Сахарный Малыш.
12.01.13 Томат Сахарный Малыш.
12.01.13 Томат Сахарный Малыш.
12.01.13 Томат Сахарный Малыш. Цвет.
12.01.13 Томат Сахарный Малыш. Цвет.
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 2):
ЗАБИЯКАvalery
Рейтинг: 5.56%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 13 янв 2013, 12:42

То же самое. Чрезмерный вегетативный рост.

"Перевести" - не сложно. Удаляем ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ пасынки (боковые побеги).

Рост пасынков забирает ассимиляты и энергию, которые томат должен отдать в кисти (цветению).

Короткий перечень "вегетативных" действий (простейших) - все в той же ветке Алексея "клубника ..."

Ваши действия - обратные.

Аммиачку - вниз.
Чуть короче день, но ярче свет.
ВЫШЕ ЕС раствора.
Суше субстрат.
Реже поливы.
БОЛЬШЕ разница дневных/ночных (холоднее ночью, хотя бы на часик-два в районе "выключения" света - попытайтесь ускорить-усилить падение температуры дополнительным "проветриванием" - форточка там ... или еще не знаю что)
Удаление листьев.

Падает рН - аммиачку "также" - вниз. Постепенно. Мгновенного отклика ждать не нужно. Через сутки-двое продолжает "падать" - удаляйте совсем.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 13 янв 2013, 12:45

Магний и Брексил, в данный момент также ни к чему. Как и ускоренный рост.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 13 янв 2013, 12:46

Да, забыл.
Влажность воздуха (в данном случае, для томата) - вниз.
Желательно движение воздуха (вентилятор на некотором удалении).
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 13 янв 2013, 20:44

По симптомам и реакцией на внекорневую-с бором не все ладно
За это сообщение автора а-ну-ка поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 15 янв 2013, 13:17

:sh_ok: Их много, а я один! :sh_ok:
12.01.2013 снова вылил 10л раствора с "мусором" и залил 25л воды + концентрат "огуречный" на 35л, получил раствор pH=6, 1650ppm. Обрезал по три-четыре побега с куста с самого низу.
14.01.2013 Сегодня заглядываю в тепличку, и... не понимаю, и чего им не хватает? :ny_tik: заболели вроде... В основном все верхушки самых верхних побегов и цветоносов. Потемнели и сохнут. Как будто грибок или бактериалка. А может действительно бора с кальцием не хватает... Некоторые листья (в основном нижние) показывают нехватку магния. Малая часть цветков распустилась. Листва и стебли стали заметно мощнее.
Обрезал почти все побеги в средней части растений. Добавил сульфат магния в раствор до Mg=60 (по калькулятору рассчитывал) вместо 33, бора аптечного до B=0,5 вместо 0,33 и сульфата марганца до Mn=0,59 вместо 0,37. По листу дал Мегафол (для здоровья) + Плантафол 5/15/45 для цвета + уменьшенную дозу Брексил Ca. Поставил вентилятор навесной на обдув цветов для опыления (искусственный ветер). Уменьшил полив: 15минут полива через 45мин отдыха днём и 15мин/2ч ночью. Субстрата нет (чуток керамзита не считается - для стойкости и удержания влаги вначале). Влажность стоит сама без увлажнителя воздуха в пределах 60-70% днем и 70-85 ночью (огурцы рядом, им нужно). День ночь оставил 12/12 и "ярче", чем 600Вт, делать не буду :-) Проветриваю чаще на ночь до 22-25, днем до 27-34. EC повышу немного завтра. К сожалению аммонийный азот никак не получится понизить или убрать, тогда нужно менять удобрение Террафлекс полностью.
Valery, постарался вроде плавно.. Ну не могу видеть такое, и сидеть сложа руки... :ne_vi_del:
Вот фото:
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Проблемы. 1
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Проблемы. 1
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Проблемы. 2
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Проблемы. 2
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Проблемы. 3
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Проблемы. 3
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Обрезал побеги и "проблемную" листву снизу.
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Обрезал побеги и "проблемную" листву снизу.
15.01.13 Томат Сахарный Малыш.
15.01.13 Томат Сахарный Малыш.
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Цвет.
15.01.13 Томат Сахарный Малыш. Цвет.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 15 янв 2013, 17:55

К огромнейшему сожалению ... с порядком действий - не согласен.

Мы уже получаем Террафлексом адекватную норму бора - 0,46.

Работать огуречным раствором на томате - в нормальных условиях - вполне можно (некоторый избыток "огуречных" азота и калия - ничем не чреват).

Дальнейший ход ... к сожалению, неверный. ( тот же комментарий, что и в огурце).

Концентрат рассчитанный на 35 литров и разведенный в 25 ( по ТДС) ... - приводит к "плохим" азоту-калию

Высокий аммоний (около 2 ммоль) - уже критичен (видим быстрое падение рН у огурца).
Аммоний - гонит вегетацию (усиленный рост пасынков, который мы наблюдаем), рыхлый толстый стебель (наблюдаем), мощный лист (наблюдаем), затрудненное цветение ( ... пока еще вроде не наблюдаем, но очень скоро "наблюдем" ... :-( )

В данный момент в "исходном" мы получаем 335 азота и 435 калия ...
Общий высокий азот - так же гонит "вегетацию" ... Высокий калий - держит кальций и магний (не уверен, что "наблюдаем", но если "сообщество" видит "симптомы" - очень даже может быть.)

Добавление магния в раствор ... может быть, не уверен ... но на мой взгляд абсолютно лишнее - его уже 46 в исходном.

Совет - "повышать" ЕС ... - не вполне верен. Я исходил из "общих" генеративных действий. В данном случае - этого делать не стоит (с исходным раствором). - Мы уже начинаем получать рост ЕС в корневой более редкими поливами ...

Резкие разнонаправленные действия - не нужны. Мы не увидим, где ошибка.
Растить томат и огурец вместе - не совсем просто.

В данном случае огурцу желательно ПОВЫСИТЬ влажность еще выше.
Томату - понизить (влажный воздух - много пасынков).

Пасынки - удаляем регулярно и своевременно. Быстрый "снос" - быстрая потеря листовой поверхности.

Либо уже "махнуть" шашкой - и снести все разом. Томат "встряхнет", но он - очухается.

Сейчас большое количество пасынков (быстро развивающихся деток, точек роста) усиленно отнимало питание у "головы" (голова всегда должна быть достаточно сильной, у нее должна оставаться энергия на развитие.

С началом цветения - ситуация ухудшилась. Возможно именно поэтому мы наблюдаем обычное вершкование.
Коричневые пятна - возможно ожоги от обработок по листу. Химические.
Возможно - оптические.
Возможно - появление инфекции (грибковых заболеваний).

Недостаток бора ... :du_ma_et: :du_ma_et: :du_ma_et: ... сильно-сильно сомневаюсь ... недостаток бора первоначально должен бы был остановить рост корневой.

Кальция ... тоже не думаю - мы не наблюдаем краевых ожогов ... ( а там - шут его знает ... )

Недостаток (непоступление ) магния ... Кто его знает - по нижним листьям (на снимке с цветущей кистью на заднем плане - похоже. Хотя там не видно, что за лист. Возможно "этот фон" - плохо видный лист огурца ... :du_ma_et:

Масса (вагон и маленькая тележка) извинений :smu:sche_nie:

Честное слово. Я бы просто ПРИВЕЛ раствор в ПОРЯДОК и спокойно растил дальше.

Подержал бы зубную щетку с вибратором у кисти и ждал бы помидоров ... :smu:sche_nie: Они - будут. (должны быть).

Раствор дергать - перестал бы.

Возможно они "вершкуются" потому что это не индет. На картинке написано "штамбовый" - 40-50 см :du_ma_et:

Еще раз, извиняюсь.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Dewzloygad
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 15 янв 2013, 17:59

... больше не буду ... ей богу ... :smu:sche_nie: :smu:sche_nie: :smu:sche_nie:
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение den13371 » 15 янв 2013, 19:43

Непонятно что это за чернота на томате. Если это болячка, то брызгать вы их все равно не будете. Так что удаление больного листа единственный выход. Если бы это был ожог от яда или света, температуры лист начал бы умирать с кончика, а не с жилки так сказать и первым повреждались бы листья молодые. Но что это за хрень сказать не могу, не видел такого никогда на томате.
За это сообщение автора den13371 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 15 янв 2013, 21:37

а-ну-ка писал(а):По симптомам и реакцией на внекорневую-с бором не все ладно
Не о уровнях была речь,а о слабом усвоении и продвиженнии к верхушкам и кончикам.
За это сообщение автора а-ну-ка поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Томат F1 Сахарный Малыш Система периодического затопления ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 15 янв 2013, 21:51

-бора аптечного до B=0,5 вместо 0,33 и сульфата марганца до Mn=0,59 вместо 0,37. По листу дал Мегафол (для здоровья) + Плантафол 5/15/45 для цвета + уменьшенную дозу Брексил Ca.-

И одновременно подымать бор в корневой и обработкой по листу я бы не советовал.Да,а как часто Вы по листу плещите?.периодичность?
За это сообщение автора а-ну-ка поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Ответить
гидропоника°