Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Ответить
valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 15 янв 2013, 22:56

Либо я Вас не понял, либо Вы меня, либо мы оба :-):

Под повышением концентрации исходного раствора я понимаю то, что при приготовлении нового свежего - Вы постоянно (или время от времени) стараетесь дать в раствор все больше и больше исходных солей ...

Правильно ? Или я не так понял ?

Под повышением ЕС рабочего ...

Меня интересует сколько именно растение выпивает в сутки ? Как изменяются показатели раствора к вечеру по сравнению с утренними ?

Еще до всяких внесений-добавлений чего бы то ни было ... раствора или просто воды ?

Если еще лучше - просто сообщите точно объем Вашего рабочего бака.
Сколько в нем утром - объем раствора, рН и ЕС - пусть даже в ppm - без пересчетов, что именно показывает прибор.
Сколько вечером - те же параметры.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 16 янв 2013, 01:15

valery писал(а):Под повышением концентрации исходного раствора я понимаю то, что при приготовлении нового свежего - Вы постоянно (или время от времени) стараетесь дать в раствор все больше и больше исходных солей... Правильно?
Совершенно в точку. Прямо-пропорционально. А почему - потому что после нескольких дней использования раствора резко светлели кончики новых листьев и если ничего не делать, светлел весь новый лист - светло-зелёный полупрозрачный. Как только меняю раствор слегка повышенной концентрацией (расчеты в непутёвых попугаях есть в теме), тут же листья наливаются зеленью и растение идёт в рост. Так какие мне делать выводы? :ps_ih: Теперь не успеваю раствор менять... быстро ест и пьёт, иногда просто доливаю воды с концентратом, вот тогда и то там вылезет что-нибудь, то сям... Баланс нарушается. А выход какой? Раз в три дня полностью менять раствор? :sh_ok:
valery писал(а):Под повышением ЕС рабочего ... Меня интересует сколько именно растение выпивает в сутки ? Как изменяются показатели раствора к вечеру по сравнению с утренними ?
Я налил полностью свежий раствор 8л 2200 попугаев, прошло три дня, куст выпил 5литров воды и съел 500 попугаев чего-то из раствора. Меня не бывает по нескольку суток иногда. Я постараюсь дать подробный отчёт утро - вечер, или за сутки, как только смогу... :ny_tik:
valery писал(а):Если еще лучше - просто сообщите точно объем Вашего рабочего бака.
Ведро 10литров post16019.html#p16019 наливаю 8 литров, чтоб не плавал горшочек с керамзитом в воде, он и так обрызгивается лопнувшими пузырьками от камня-распылителя.
valery писал(а):Сколько в нем утром - объем раствора, рН и ЕС - пусть даже в ppm - без пересчетов, что именно показывает прибор. Сколько вечером - те же параметры.
Как смогу, напишу, я постараюсь :a_g_a:

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 18 янв 2013, 00:43

16.01.13г 16ч- залил свежий раствор: 8л 1800 попугаев (чуть меньше 2/3 концентрата рассчитанного на 20л) pH=6,0
Прошло полтора дня..
18.01.13 2ч - уже около 6 литров, 1890 попугаев, pH=6,0 растение отреагировало бурным ростом и выбросом новых завязей и усов.
Теперь пьет больше чем ест и pH стоит на месте. Фото:
18_01_13 Огурец Сахарный Малыш.JPG
18.01.13 Огурец Сахарный Малыш.
18_01_13 Огурец Сахарный Малыш_корни.JPG
18.01.13 Огурец Сахарный Малыш. Корневая.
Интересные данные http://www.agroplus-group.ru/inf/rukovo ... ya_ogurcov
абзац: "избыток удобрений"
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 2):
Виталий ЮЗАБИЯКА
Рейтинг: 5.56%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 20 янв 2013, 17:53

19.01.13г замерил остатки (4л) раствора - 2000ppm, pH=7,15! Очень густая и тяжелая жидкость после корнеобмена, как немного мутноватое желе. Странное повышение pH... :du_ma_et: Вылил остатки и промыл ведро. Заправил свежий огуречный раствор 6л точно по рецепту :-): получился - 1400ppm, pH=5,7
20.01.13г замерил раствор - 1380ppm, pH=6,0, выпил пол литра воды. Заметил - макушки боковых ветвей, те что выросли за ночь снова светло-зелёные, полупрозрачные, мелкие и удлинённые. Ну не хватает ему какого-то элемента... Небольшое добавление концентрации раствора вопрос решает. Это пока не знаю какого эл-та. Ну и конечно - с 2000ppm до 1400ppm, большой прыжок, так же и pH - с 7,15 до 5,7!.. :sh_ok: Но каждый день менять раствор часть за частью понижая EC и pH тоже не имею возможности. :ny_tik: Долил 2литра воды (подкислил ортофосфорной и добавил огуречный концентрат), после перемешивания и ожидания 5мин. получился раствор - 1500ppm (больше постараюсь не повышать, чесслово :ny_tik: ) и pH=5,6.
Теперь подсветка ЭСЛ 85Вт на ночь отключается вместе с основным освещением. Температуру всеми силами понижаю - днём 25-30, ночью 22-26. Но постоянства нет... По другому никак... :nez-nayu: В основном помещении, где стоит тепличка жарко, проветривать не всегда получается. Тепло от лампы ДНаТ600Вт отводится канальным вентилятором, прилично тянет (из помещения через лампу и в помещение, немножко захватив воздух внутри теплички).
Удаляю усы, лишние побеги и несостоявшиеся завязи.
19_01_13 Огурец Сахарный Малыш.JPG
19.01.13г Огурец Сахарный Малыш.
20_01_13 Огурец Сахарный Малыш.JPG
20.01.13г Огурец Сахарный Малыш.
20_01_13 Огурец Сахарный Малыш_побеги.JPG
19.01.13г Огурец Сахарный Малыш. Светло-зелёные полупрозрачные удлинённые макушки побегов.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение den13371 » 21 янв 2013, 00:07

Возможно азот он съедает быстренько, хоть его и много. Попробуйте добавлять в раствор просто азота, если будут темнеть и расти дальше значит дело в нем, если нет пробуем еще раз с другим элементом)
За это сообщение автора den13371 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 21 янв 2013, 00:41

den13371 писал(а):Возможно азот он съедает быстренько, хоть его и много. Попробуйте добавлять в раствор просто азота, если будут темнеть и расти дальше значит дело в нем, если нет пробуем еще раз с другим элементом)
Просто азота... Это как? Аммоний азотнокислый? Тогда проблемы с pH и ещё кучу всяких ньюансов описанных Valery во многих темах этого форума. Кальциевая селитра? - лучший вариант, но кальций может блокировать что-то там ... а, вот, нашёл: "...избыток магния перекрывает путь к поглощению растением кальция, без которого засыхают точки роста и опадают завязи. Переусердствуем с кальцием – потеряем калий, магний, цинк, марганец, бор...", помимо этого есть таблица, Valery выставлял на этом сайте. Нитрат калия? - "...При избытке калий перекрывает дорогу к усвоению других элементов – кальция, магния, марганца...". Других вариантов не знаю... (имею ввиду для гидропоники конечно). Но прислушаться к советам - всегда за :co_ol:
p/s - ссылка на данные, взятые из газеты "Садовод" статья Д. Волков, биолог - http://gazetasadovod.ru/udobr/3118-rast ... t-est.html
Последний раз редактировалось Dew 23 янв 2013, 22:28, всего редактировалось 4 раза.
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
Виталий Ю
Рейтинг: 2.78%
 

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 21 янв 2013, 09:43

Dew писал(а): Кальциевая селитра?
Да.
К 200 Са можете довести?
За это сообщение автора а-ну-ка поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 21 янв 2013, 13:01

а-ну-ка писал(а):.. 200 Са можете довести?
Да, просто нужно добавить ещё 0,2г кальциевой селитры, получим кальция 199,2 и азота нитратного 262,2. Можно будет попробовать.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение leha2000 » 21 янв 2013, 17:52

Dew писал(а):но кальций может блокировать что-то там... не помню сейчас
Наврядли... Излишки кальция (если они вдруг возникнут, скорее всего будут связаны сульфатом и карбонатом и выпадут на стенках в виде налета.
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 21 янв 2013, 18:14

После предыдущего повышения концентрации до 1500ppm, макушки побегов немного оживились, позеленели.
Замерил pH=6,3. Раствор 7 с лишним литров, плавно довел pH ортофосфорной кислотой до 5,5, добавил кальциевой селитры на 8л 1,2г (по 0,2г на литр), получилось всего 1600 попугаев.
Раньше pH вместе с EC падала вместе с выпитой водой, сейчас pH резко растёт - за сутки с 5,6 до 6,3, EC почти стоит на месте, может немного растёт (терпимо).
Высыпало большое количество цветов. Пока не один вроде не завязался. И завязи не сохнут. Типа - режим ожидания :-)
Температура стоит 25-27, влажность немного упала из-за "аварии" томатов, 50%.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 21 янв 2013, 21:29

:du_ma_et:

Не знаю, какими словами "донести" ... Мы напрасно ищем сложные решения, не сделав элементарного. Решения лежат на поверхности.

Первый момент - микроклимат. В данном случае воздействовать на него "серьезно" возможности нет. Если удалось снизить температуры хоть немного, до указанных выше - это уже ОЧЕНЬ положительный момент.

Второе и третье "движение" - НОРМИРОВКА и система полива (в данном случае для быстро пьющего огурца слишком мал водный буфер).

К третьему - мы вполне можем вернуться ПОЗЖЕ, если потребуется.

А сейчас - просто необходимо выполнить "второе".

На Ваших огурцах - слишком много завязей. Цветов. Об "удалении" мы уже говорили, тем не менее - они остаются. Удалять НЕСОСТОЯВШИЕСЯ завязи - необходимости нет (успевшие ЗАЦВЕСТИ, а то и "закрыть" цветок). Они вполне благополучно отвалятся САМИ !

Удалять появившуюся "завязь", точнее это еще не завязь, а лишь появляющийся женский цветок в виде "мини-огурчика", еще не успевший "раскрыться" - нужно сразу.

В противном случае - электричество, время, раствор и усилия - потрачены зря. Огурец УЖЕ затратил на эти "зародыши" основную массу энергии, ассимилятов и горомонов. Потратил НАПРАСНО и СБРОСИЛ.

Это будет происходит ПОСТОЯННО, волнообразно. Сбросивший завязи огурец - получает некий избыток ассимилятов и СНОВА пытается вязать огромную массу цветов ... не в состоянии завязать-выкормить - сбрасывает ... и так по "кругу" бесконечно. Точнее, пока не "подорвем" корневую.

Огурец крайне нежное (точнее очень чувствительное к микроклимату) и крайне ГЕНЕРАТИВНОЕ растение. Поэтому мы постоянно должны "клонить" его в вегетативную сторону (мягкий влажный климат, комфортные температуры, достаточно НИЗКИЙ ЕС и прочие меры).

Меры, которые нужно сделать (сейчас или позже) - пора уже "прищепнуть" макушку, голова отбирает силы. Пора "сократить" часть лишних плетей. У длинных - прищепнуть "макушки" ... ( все точки роста - основные потребители энергии и конкуренты).

И самое ГЛАВНОЕ, что нужно сделать СЕЙЧАС, не потом ,,, просто взять секатор (или выщипывая пальцами) и УДАЛИТЬ все без исключения завязи.

Просто НЕ ЖАЛЕЯ, удалить все.

Через сутки - двое - трое ... первый следующий огурец - ВАШ !!! Дней через десять можно будет точить нож, резать его пополам и посыпать солью...

Больше ничего делать не надо. Если урожай покажется "мал" - рассмотрим водный буфер.

УДАЛЯЙТЕ !
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Виталий ЮDew
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 23 янв 2013, 22:01

Ух, сейчас как понапишу!!! :-) А дело вот в этом:
23_01_13 Огурец Сахарный Малыш_урожай из завязей.JPG
23.01.13г Огурец Сахарный Малыш. Урожай из завязей.
Это все завязи (в том числе и самые малепусенькие, которые не стал выкладывать на стол), сорванные сегодня с огурца по совету Valery. Набрался смелости. :-) Оставил штук 10 вот-вот начавших цветение. :ps_ih: Почему? Я думаю вы поймёте :ps_ih: Ладно, разъясню суть моего внутреннего противоречия... :ps_ih:

Летом в огороде многие выращивают огурцы, так? И это на земле. Бывает и без подкормки. Даже в сильную жару (я много раз читал здесь про зависимость от солнца/влаги и температуры от времени суток и с этим всё понятно). Тут как-то более-менее. Но у некоторых в обычных горшках с землёй вырастают замечательные огурцы на балконах, подоконниках, без всякого соблюдения определённых сложных правил и условий :sh_ok: Я думаю многие с этим согласятся! И слава Богу, я серьёзно рад за удачу этих людей :co_ol: Понимаете ли, я чувствую себя чуть ли не "шаманом" :ps_ih: :-) корректируя раствор, ppm-ы, пи-ашы, "морозя" жителей помещения постоянными проветриваниями, тратя огромное для одного человека количество электроэнергии, труда, создав условия близко к идеальным (понимаю, что солнца не заменить, но света здесь не мало однозначно!), и это занятие мне нравится на все 100%, но дело в другом, здесь даже нет разного рода уличных помех - ветра, резкие перепады температуры, недостаток/избыток или перепад влажности, насекомые, бактерии, грибки в том количестве, какие есть в огороде :sh_ok: Итак - раствор лучший, корневая отличная, условия близки к хорошим, просто расти и давай плоды в гораздо бОльших количествах, чем в обычной природной среде. Почему не хватает ауксинов? Да как так? У тёти Маши на подоконнике хватает безо всяких формирований и удобрений в горшке с землёй, а ещё и посыпанным сверху керамзитом на кой ... Тут раствор, вода, кислород - ешь, пей, не хочу! Что-нибудь надо ещё - да пожалуйста, кушай кальция с азотом побольше, поправляйся! А, калия мало? На, держи, хоть в корень, хоть по листу. А может нужно ещё CO2? Хорошо, соорудим заодно и самогонный аппарат, будет двойная польза :-) :ps_ih:
Остановлюсь, отдышаться надо немного :-) Серьёзно, читаю посты, некоторые книги (правда далеко не все получается осилить :-) ). Всё понимаю. Придерживаюсь лучшего. Даже с третьей попытки удалось развить более-менее активную зелёную массу! И это радует :co_ol: Может от гидропоники я ожидал большего по отношению к огурцам? (не хотел это озвучивать, но... извиняйте если что, я тоже люблю прямоту). В голове много мыслей типа - да ты просто семена некачественные/заразные берёшь, или сорта не те, или CO2 всё таки не сделал, или каких-то паразитов с землёй в помещение занёс когда-то, или не тот баланс элементов, или зависимость температуры в корневой/листовой зоне, или... :ps_ih: да просто удача где-то рядом, схватить за хвост, а может мне просто нравится "мучиться", вот и ... как говориться - чем меньше уделяешь внимания, чем меньше переживаешь, чем проще относишься, тем лучший результат (что-то типа взять удачу за хвост). Ну вот, я в психологию залез :-)

Спасибо за внимание! Если не устали, теперь о главном. Ароматные завязи съедены (надеюсь можно их употреблять в пищу?) :-) Старые больные листья удалены (листа три-четыре). Температура/влажность днём 25-27/60%, ночью 22-24/80%.
23.01.13г замерил pH=6,2 (резко растёт), 1580ppm (незначительно падает даже с уменьшением общего количества раствора), постепенно снизил pH до 5,5, раствора осталось 4л., завтра сменю полностью на свежий для выработки ауксинов :-): в оставшиеся 10 "плодиков", пока новые не появились, думаю им этих ауксинов будет за глаза :-) Просто честно - мне "одного ароматного плода" будет совсем мало :nez-nayu: и перед своими стыдно немного :-) или лучше - попытка не пытка, поживём - увидим... :ps_ih: Пусть будет 10 - это как тянуть удачу за хвост! :-ok-: ?
Обрезал макушки основного стебля и двух боковых плетей, ещё две боковые плети растут из центрального ствола для заполнения пустоты в центре. Итого один основной и 4 боковых побега, два больших и два средних. Остальные удаляю сразу, как увижу, вместе с усами. Ну и, фото в студию (см. дату) -
21_01_13 Огурец Сахарный Малыш.JPG
21.01.13г Огурец Сахарный Малыш.
21_01_13 Огурец Сахарный Малыш_цвет.JPG
21.01.13г Огурец Сахарный Малыш. Цвет.
23_01_13 Огурец Сахарный Малыш.JPG
23.01.13г Огурец Сахарный Малыш.
23_01_13 Огурец Сахарный Малыш_обрезка трёх макушек.JPG
23.01.13г Огурец Сахарный Малыш. Обрезаны верхушки основного стебля и двух боковых, достигших до томата.
Последний раз редактировалось Dew 23 янв 2013, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 6):
valeryAl-nikolyleha2000biolightЗАБИЯКАВиталий Ю
Рейтинг: 16.67%
 

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение den13371 » 23 янв 2013, 22:25

Я вот иногда встречал репорты где люди сыпали че попало( но без аммиачного азота) и росло отлично и урожай не малый собирали. А многие садят фиг знает какие семена и хотят нормальный урожай, да в пачках маленьких с семенами 90% фальсификат. Вы бя взяли купили 10 семян из проф пакета по 1-5 гривн, если найдете именно того огурца который выращивают на светокультуре в тепличных комплексах типа Церес, Яни, Авиас и потом делали бы выводы. Вот четвертый раз будете садить, посадите промышленный гибрид для светокультуры и семена обязательно из проф пачки и увидите разницу.
За это сообщение автора den13371 поблагодарили (всего 2):
а-ну-каDew
Рейтинг: 5.56%
 

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 24 янв 2013, 09:23

Поражает фантазия с которой дают названия семенам.
И ведется же народ на экзотику...

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение leha2000 » 24 янв 2013, 14:51

Всё же не стоит путать огород, подоконник и гидропон :psih:
Ну да на огороде всё гораздо проще. Даже не в самых лучших климатических зонах. Даже не в Украине, как у Вас.
Создать огурцам условия на подоконнике :ne_vi_del: весьма сложно... И дело вовсе не наилучшем растворе. И не в земле. Единицы людей получали достойные урожаи огурцов на подоконнике. По пальцам таких перечесть.
Если Вам удалось с третьево раза получить хорошую зеленую массу на огурце - это уже тоже результат. Всё придет с опытом. Даже 2 плода на чистом гидропоне, на подоконнике считаю результатом (особенно зимой). И особенно в жилом помещении.
Так что не отчаивайтесь.
Я тоже однажды получил хорошую зеленую массу, которая не пережила пересадку, но я там схитрил... У простого огурца из семечки мне получить более 4 листьев не удавалось.
А в огороде растёт много лет и ничего. Да безовсяких шпалер, формирования, ослепления и других премудростей, даже не в теплице, а в грунте и не на украине, а 1000 км севернее :-) Естественные условия многое значат, на то они и естественны. Даже если не идеальны :-):
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Ответить

Вернуться в «Отчеты о выращивании»