Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Ответить
Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 03 янв 2013, 23:27

[align=center]Огурец F1 Сахарный Малыш[/align]
Раннеспелый (38-43 дня) партенокарпический гибрид для весенне-летних плёночных укрытий. Растение индетерминантное, сильнорослое, среднеплетистое, с женским типом цветения и пучковым формированием завязей, по 3-5 завязей в узле. Зеленцы выравненные, цилиндрические, среднебугорчатые, тёмно-зелёные, с короткими полосками, длиной 7-8см, крепкие, плотные, сладкие, без горечи.
Урожайность под плёнкой 10,5-12,5кг/м2, в зимних теплицах 18-22кг/м2.
Ценность гибрида: устойчивость к настоящей и ложной мучнистой росе, выравненность и плотность плодов, возможность длительной транспортировки.
[align=center]Оборудование для выращивания[/align]
1. Минитеплица 1,2/1,2/2м со светоотражением 95%. На боковой стенке вертикально протянуты верёвки. Приобретены крепежи для овощных.
2. Свет – светильник Cool Master 125 + ЭПРА ДНаТ 600Вт с бипараболическим отражателем + воздушное охлаждение (канальный вентилятор TD-Silent 350 на пониженных оборотах - 280м3/ч), лампа Sylvania Groluxe ДНаТ 600Вт, расстояние между лампой и растением = 1м. Световой режим: 12ч день, 12ч ночь (экономия электричества). Дополнительная лампа ЭСЛ 85Вт 6500К, горит постоянно (типа луна  ).
3. Вентиляция: слабый захват нагретого воздуха (сверху через отверстие в гофре обдува лампы) и прохладного воздуха снизу («окна» теплички) и выброс канальным вентилятором наружу.
4. Самодельная система DWC post16019.html#p16019
5. Увлажнитель 6л (холодный пар). Температура 29-34С-день,25-27С-ночь, влажность поддерживается автоматически около 70%.
6. Электронный pH-метр от 0 до 14, TDS-метр до 2000ppm.
[align=center]Раствор[/align]
Придерживаюсь стандарта для огурца от Valery:
Макро
• Азот N=242 (230 в нитратной форме NO3-, 12 в аммонийной NH4+)
• Фосфор 39
• Калий 313
• Магний 33
• Кальций 160
Микро
• Железо 2,0
• Марганец 0,55
• Бор 0,35
• Медь 0,05
• Цинк 0,33
• Молибден 0,05
Получился такой раствор: post20799.html#p20799

Состав питательного раствора на 1л воды:
• Магния сульфат (аптечный порошок, Mg-9,86%, S-13,03%) – 0,14г
• Нитрат калия KNO3 (К2О-46%,N-13%) – 0,1г
• Кальциевая селитра (N-11,6%, Ca-16,6%) – 1г
• Террафлекс ГФ Бельгия (10+11+32+3MgO+микроэл., т.е. всё, кроме кальция) – 1грамм.

Если смешать это на 1л воды с pH=5,8 (подкисляю теперь ортофосфорной кислотой, вместо серной, покупал в строительном для очистки ржавчины) и EC=0,1 то получится раствор с pH=5,5 и EC=1,9 (1360ppm).

Для того, чтобы повысить EC раствора, делаю концентрат 1/20 в однолитровой таре (для удобрений): беру четыре пластиковых стаканчика 50граммовых, засыпаю отдельно 20г Террафлекса, 2,8г магния сульфат, 2г нитрат калия и 20г кальциевой селитры, заливаю подготовленной водой из литровой тары с pH=5,8 и EC=1, тщательно размешиваю до полного растворения солей и заливаю обратно в литровую тару в порядке - Террафлекс, Сульфат Магния, Нитрат Калия, Кальциевая Селитра. Итак, концентрат готов. Теперь добавляю концентрат в ведро моей DWC с водой с pH=5,8 размешивая до нужной отметки на TDS-метре.

Уровень pH=5,5 раствора, начальный (при пересадке в DWC) EC=2,3 (1610ppm) в т.ч. EC воды=0,1
Вложения
Огурец F1 Сахарный Малыш.JPG
08/12/2012 Огурец F1 Сахарный Малыш
Последний раз редактировалось Dew 08 янв 2013, 00:18, всего редактировалось 5 раз.
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 6):
biolightmarkusikulvaleryAl-nikolyВиталий ЮЗАБИЯКА
Рейтинг: 16.67%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение Dew » 04 янв 2013, 00:00

08.12.2012г семечко отмочено 30мин в легком растворе марганца+фитоспорин, промыто водой, посажено в пропитанный огуречным раствором EC=1,5 кокос в кубический стаканчик 100гр. с отверстием снизу для вентиляции корней. Сверху для парника 50гр. пластмассовый стаканчик. Проросло на следующий день в прочный двулистный росток.
18.12.2012г пересадка в самодельную DWC
18_12_12 Огурец Сахарный Малыш.jpg
18.12.2012г пересадка в DWC
18_12_12 Огурец Сахарный Малыш_корневая.jpg
18.12.2012г корневая
22_12_12 Огурец Сахарный Малыш.JPG
22.12.2012г EC=2,6 Отрезаю боковые побеги
24_12_12 Огурец Сахарный Малыш.JPG
24.12.2012г EC=2,6 Отрезаю боковые побеги плоды и усы
02_01_13 Огурец Сахарный Малыш.JPG
02.01.2013г EC=2,9 Оставляю через один боковой побег, усы обрезаю, плоды оставляю.
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 3):
markusikulvaleryВиталий Ю
Рейтинг: 8.33%
 

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение biolight » 04 янв 2013, 02:49

Что-то им плохо в таком питательном растворе...
P.S. А можете показать расчётами, от куда, к примеру, фосфора 39 мг/л в растворе получилось?

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение den13371 » 04 янв 2013, 05:50

Раствор вроде нормальный как для лета и для веги. Но откуда там получилось 1610 ррм и 39мг\л фосфора я хз. Если вы добавили в сумме удобрения 1+0.1+1=2.1гр\л+ 0.1 вода получается 2200ппм раствор.
В удобрении Террафлекс N-P-K-Mg 10-11-33-3. Следовательно при концентрации этого удобрения 1г\л будет фосфора 110мг\л, а не 39мг\л, даже если вы его разбавили водой до 1610ррм то фосфора там будет около 85гр\л.
Как меняется рн раствора со временем, температура какая у вас в тепличке? еще бы знать температуру листьев...
Сколько я читал сталкивался часто с тем, что многие сорта огурца плохо растут под днатом(много красного вроде, томат при этом себя под днатом чувствует отлично), у вас же не просто досветка днатом, а чистая светокультура. И у вас много азота, аж 268мг\л. Хотя вроде нормально для лета. И где-то я читал что рекомендуемый максимум азота около 210-220мг\л.
Сколько смотрел фотки в тепличных комплексах, где светокультура огурца, всегда видел огромные листья которые не держат свою форму(как бы вялые) с краевым ожогом и не одного раза здоровые растения. Выдвигал свою теорию что это из-за избытка азота, как оказалось был частично прав и на каком-то из ресурсов наткнулся на, цитирую *У огурца краевой ожог листа, из-за недостатка кальция и избытка азота лист у огурца не держит свою форму*+ к этому иногда нехватка калия на фоне избытка азота, но калия у вас предостаточно.

Кроме этого в вашем растворе еще 17мг\л NH4 во время плодоношения оставляют некоторую часть аммонийного для улучшения усвоения нитратного, но это при естественном свете и для чего толком не ясно. Многие же исключают аммонийный азот полностью, другие оставляют 3-5% от нитратного. Но весь этот аммонийный азот в растворах Чесноковских и т.д. при недостатке цинка(0.05мг\л), а дефицит цинка снижает поглощение аммонийного азота. Следовательно когда цинка в достатке у вас могло произойти быстрое поглощение всего аммонийного азота из раствора и вызвать отравление растения. У Лехи кстате при выращивании клубники было отравление аммонийным азотом, но мне никто не верил по началу(концентрация маленькая такого не может быть все говорили), а как вы можете посмотреть у него тоже цинка было Zn = 0.68.
И если посмотреть отчеты о выращивании в целом в сети, то у всех у кого что-то нормально выросло даже без приборов использовали растворы без аммонийного азота.
Температура листа может быть выше окружающего воздуха больше чем на 10 градусов.
Если указанное NPK производителем это чистый элемент, тогда я правильно посчитал, а если оксид тогда бяка получается, часто из-за этого получается путаница и приходится смотреть из чего сделано удобрение, чтоб понять что имели ввиду.
Чисто мое мнение по поводу раствора, кто первый кинет камень? )))
Последний раз редактировалось den13371 04 янв 2013, 06:38, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора den13371 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 04 янв 2013, 06:07

Жарко ему...
а фосфор в пределах нормы(40-50).
За это сообщение автора а-ну-ка поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение biolight » 04 янв 2013, 08:12

а-ну-ка писал(а):Жарко ему...
а фосфор в пределах нормы(40-50).
Фосфор может и в норме, просто у меня 39 не получается. Да и вообще, интересные значения такие. Можно же округлять немножко. Или цифра 39 сверхважная, и мегаточная...

Когда огурцу жарко, у него растущая макушка вялой становится. А тут всё нормально с этим.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение den13371 » 04 янв 2013, 08:24

Когда огурцу жарко, у него растущая макушка вялой становится. А тут всё нормально с этим.
Вялой она у него становится когда ему воды не хватает. Это конечна зависит от температуры но не на прямую. Чтоб узнать точно жарко ему или нет нужно померить температуру листа на поверхности, о чем я писал выше.
Пофиг огурцу на эту цифру 39мг\л, эта цифра получилась у людей при приготовлении раствора именно из их удобрений, а они руководствовались скорее всего что-то вроде нужно фосфора для такого-то времени столько-то, например 1.25-2моль\л что являлось собой 39-62мг\л.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение biolight » 04 янв 2013, 09:25

den13371 писал(а):Чтоб узнать точно жарко ему или нет нужно померить температуру листа на поверхности, о чем я писал выше.
Первый раз слышу, чтоб температуру листьев мерили. Можете рассказать по подробнее о таком виде диагностики? Давно ли придумали, в каких работах опубликованы результаты таких исследований, да и вообще, наверное, есть приблизительная таблица оптимальных температур для культур?

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 04 янв 2013, 09:37

Длинная теплая ночь при коротком световом периоде съедает весь запас ассимилянтов при дыхании...
По раствору больше вопросов к уровням кальция и магния,чем к фосфору,хотя 39 и у меня не получается(50,6)
За это сообщение автора а-ну-ка поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

а-ну-ка
Зелёный друг
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:52

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение а-ну-ка » 04 янв 2013, 10:09

Температуру листьев измеряют,и как правило она ниже окружающей...хотя,смотря чем мерять,...Валера где-то вылаживал статью Страдиота,интересная,мож заглянет сюда,повторит...

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение den13371 » 04 янв 2013, 10:18

Скажу что знаю(помню) по этому поводу. Информация как из всемирной паутины так и из книги(какой не помню, что-то вроде Светокультуры растений примерно 60-х годов). Смысл был таков. Что для растения огурца есть оптимальная температура например 25 градусов при котором он отлично растет, а перегрев происходит при 32 градусах. Так вот эта температура больше относится не к самой температуре воздуха, а именно к температуре растения, т.к. при нагревании световым потоком температура листьев от окружающей среды могла очень сильно отличаться. Начали они проводить эксперименты при разной температуре листа и окружающей среды(вплоть что лист 20 градусов а температура воздуха около 0) и выяснили, что температура листа от температуры воздуха не должна сильно отличаться и быть в пределах оптимальных температур для этого растения,(если вас в боксе 25 градусов, а листья световым потоком нагреваются еще на 10 итого 35 градусов лист, мы уже получаем не рост растения, а перегрев и борьбу растения за выживание), а температура корневой не должна сильно отличаться от температуры надземной части иначе просто корни могут не успевать давать верхушке такое количество воды как ей в данный момент нужно для охлаждения с помощью испарения.
Если корневая хорошая и успевает так сказать давать растению нужное количество воды для охлаждения то оно не вянет, но испытывает стресс(перегрев) расти не сильно хочет т.к. занято только охлаждением, хотя на градуснике может быть 25 градусов. А температуру листа в тепличных комплексах меряют, видел не однократно.
Как-то так.
За это сообщение автора den13371 поблагодарили (всего 2):
valeryDew
Рейтинг: 5.56%
 

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение den13371 » 04 янв 2013, 10:29

а-ну-ка писал(а):Температуру листьев измеряют,и как правило она ниже окружающей...хотя,смотря чем мерять,...Валера где-то вылаживал статью Страдиота,интересная,мож заглянет сюда,повторит...
Инфракрасный термометр для измерения температуры поверхности или чет в этом роде, им и меряют.
А температура листа может отличаться как вы сказали и в обратную сторону.
Но это зависит и от влажности очень сильно и от скорости движения воздуха между листьями и т.д.

Как отмечает специалист из Нидерландов Ван дер Кнаар, на уровне культуры свет не должен превышать 500 В/м2. Слишком много света приводит к перегреву листа и устьица закрываются, транспирация становиться не продуктивной, а продуктивность фотосинтеза снижается или прекращается вовсе. http://www.greenhouses.ru/svetokultura-ros-v-teplicah
В условиях открытого грунта разность температур обычно не превышает 1...7 °С. Значительно более высокие градиенты наблюдаются в условиях защищенного грунта.
В опытах МСХА в пленочном укрытии при температуре воздуха 15...25 °С у огурца температура листьев была на 3...3,5 °С выше температуры воздуха. При повышении температуры воздуха в укрытии до 30...40 °С температура листьев была на 1..6 °С ниже.
Листья сильно нагреваются в тепличной культуре, особенно ранней весной при резкой смене затяжной пасмурной погоды солнечной, что часто приводит к их гибели. Наиболее высокий перегрев наблюдается в условиях светокультуры при использовании искусственных источников освещения. В опытах Агрофизического института при выращивании томата под лампами накаливания разница между температурой воздуха и листа достигала 20 °С.
http://ovoshch.ru/c/id/21-Temperatura-vozduha.html
В книгах копаться лень но если сильно нужен источник могу потратить несколько часов и найти результаты исследований. Но все что там есть я сказал.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение biolight » 04 янв 2013, 11:05

den13371 писал(а):В книгах копаться лень но если сильно нужен источник могу потратить несколько часов и найти результаты исследований. Но все что там есть я сказал.
Нет, спасибо, я примерно понял что следует искать.
Но не видел еще исследователей или агрономов с инфракрасными термометрами... Точнее видел, но они их используют для проверки систем обогрева теплиц.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 04 янв 2013, 11:25

biolight писал(а):Первый раз слышу, чтоб температуру листьев мерили. Можете рассказать по подробнее о таком виде диагностики?
:du_ma_et: :du_ma_et: :du_ma_et:

Ну просто ... охереть. :sh_ok:
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец F1 Сахарный Малыш DWC ДНаТ 600Вт

Сообщение valery » 04 янв 2013, 11:26

Огурцу, вне всяких сомнений, жарко. Для таких уровней освещения среднесуточная температура крайне высока.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить

Вернуться в «Отчеты о выращивании»