Томат. Периодика. 100% LED

Аватара пользователя
ZiZaM
Интересующийся
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 13:55

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение ZiZaM » 13 июл 2012, 11:02

Дмитрий Денисов писал(а):
SergF писал(а):Я думал это просто хобби... нет смысла считать стоимость продукции с такого крохотного уголка, вот если бы полностью обеспечить зеленью и овощами семью, на что потребуется намного большая площадь, то можно было бы и посчитать, а так...
Абсолютно верное замечание.
Рентабельность минимальной культивационной площади может оказаться не только "околонулевой", но и (в подавляющем большинстве случаев) "минусовой".
Т.е., чем больше производство - тем меньше затратность на единицу площади ... тем более, если речь идёт о выращивании в высокозатратных условиях (в смысле, на полностью искусственном освещении).

Тем не менее, посчитать рентабельность даже небольшого эксперимента достаточно полезно.
Хотя бы будет примерно определена нижняя граница рентабельности ...

.
У меня в этом всем есть идейность. Дать возможность всем желающим без особых проблем и трудностей выращивать для себя эко продукты и много другого, то что даже может не расти в данной климатической зоне. От небольшого участка до участков внушительных размеров. Вот человек посмотрит мой расчет и сможет визуально предположить сколько ему надо места на то или на то... Сколько у него может быть расходов! Что он сможет получить в итоге! Если у нас ананасы еще не растут... То это только вопрос времени! :-):

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение Дмитрий Денисов » 13 июл 2012, 11:44

Дело в том, что с расчётами есть некоторая проблема - причём, преимущественно чисто психологическая.
И проблема эта заключается в том, что люди глядя на такой расчёт (или сами производя его) в большинстве случаев видят либо крайне низкую рентабельность, либо вообще "минусовость".
И сразу звучат заявления типа "Гидропоника на искусственном освещении невыгодна!!!".
А дело-то всё в основном только в планировании и построении хозяйства, и обязательно в его ОБЪЁМАХ ...

Но в основном все оперируют минимальными объёмами (либо размерами подоконника, либо размерами растильного шкафа) - потому и "бизнес-план" составляют на основании имеющихся расчётов.
И в этих случаях - ничего хорошего (в смысле, приличной "плюсовой" рентабельности) не получится.
Так что, мелкие размеры производства - это чисто хобби ... и расчёты, сделанные на таких объёмах производства, допустимы только в качества определения гипотетически допустимой "минусовой" границы рентабельности - а отнюдь не "среднестатистической".

Слегка поясню.
Например, растениевод берёт за основу свой удачный "мини-эксперимент", в котором он выращивал на 1 кв.метре и использовал для этого 100-ваттую лампу.
Т.е., он берёт такую мощность лампы как номинальное освещение для 1 кв.метра площади.
И планируя будущее производство он, соответственно, делает расчёт из того, что на 100 кв.метров ему понадобится 100 штук 100-ваттных лампочек.
Оно, вроде бы, математически получается правильно ... на 1 метр - 1 лампа ... на 100 метров - 100 ламп ...
Только вот на деле - получается изрядный перерасход ресурсов и финансов (потому и "минусовая" рентабельность) ... потому как, допустим, это же пространство вполне могли осветить 50 ламп - практически без потери освещённости (т.к. посевы подсвечивают ещё и соседние лампы) ... или можно было бы применить другую (ещё более экономичную) конфигурацию - установить более мощные лампы (в ещё меньшем количестве), но повыше.
Вот такая получается "мелочь" - без учёта которой большинство экспериментаторов скоропалительно заявляют о "нерентабельности" гидропоники как таковой.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
ZiZaM
Интересующийся
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 13:55

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение ZiZaM » 13 июл 2012, 15:26

Дмитрий Денисов писал(а):Дело в том, что с расчётами есть некоторая проблема - причём, преимущественно чисто психологическая.
И проблема эта заключается в том, что люди глядя на такой расчёт (или сами производя его) в большинстве случаев видят либо крайне низкую рентабельность, либо вообще "минусовость".
И сразу звучат заявления типа "Гидропоника на искусственном освещении невыгодна!!!".
А дело-то всё в основном только в планировании и построении хозяйства, и обязательно в его ОБЪЁМАХ ...

Но в основном все оперируют минимальными объёмами (либо размерами подоконника, либо размерами растильного шкафа) - потому и "бизнес-план" составляют на основании имеющихся расчётов.
И в этих случаях - ничего хорошего (в смысле, приличной "плюсовой" рентабельности) не получится.
Так что, мелкие размеры производства - это чисто хобби ... и расчёты, сделанные на таких объёмах производства, допустимы только в качества определения гипотетически допустимой "минусовой" границы рентабельности - а отнюдь не "среднестатистической".

Слегка поясню.
Например, растениевод берёт за основу свой удачный "мини-эксперимент", в котором он выращивал на 1 кв.метре и использовал для этого 100-ваттую лампу.
Т.е., он берёт такую мощность лампы как номинальное освещение для 1 кв.метра площади.
И планируя будущее производство он, соответственно, делает расчёт из того, что на 100 кв.метров ему понадобится 100 штук 100-ваттных лампочек.
Оно, вроде бы, математически получается правильно ... на 1 метр - 1 лампа ... на 100 метров - 100 ламп ...
Только вот на деле - получается изрядный перерасход ресурсов и финансов (потому и "минусовая" рентабельность) ... потому как, допустим, это же пространство вполне могли осветить 50 ламп - практически без потери освещённости (т.к. посевы подсвечивают ещё и соседние лампы) ... или можно было бы применить другую (ещё более экономичную) конфигурацию - установить более мощные лампы (в ещё меньшем количестве), но повыше.
Вот такая получается "мелочь" - без учёта которой большинство экспериментаторов скоропалительно заявляют о "нерентабельности" гидропоники как таковой.

.
Я понимаю эти веши. И разговор тут идет совсем о другом. А именно о производстве качественных продуктов для личного или совместного использования. В качестве которых ты уверен. Ведь возможно же выращивать большинство продуктов без пестецыдов и химикатов. Без чрезмерных передозов удобрений в продуктах. За границей этот процесс уже давно пошел вперед. Теперь пришло время и нам стремиться к этим вещам. Я за здоровый рацион, за полезные и вкусные продукты... Если уже и сравнивать цены, то хотя-бы с аналогичными. А не с той фигней которую продают на базарах. Эко продукты стоят на порядок выше!
За это сообщение автора ZiZaM поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение Дмитрий Денисов » 13 июл 2012, 17:21

ZiZaM писал(а):... разговор тут идет совсем о другом. А именно о производстве качественных продуктов для личного или совместного использования. В качестве которых ты уверен

... Я за здоровый рацион, за полезные и вкусные продукты... Если уже и сравнивать цены, то хотя-бы с аналогичными. А не с той фигней которую продают на базарах. Эко продукты стоят на порядок выше!
Да ясное дело - разговор о другом :nez-nayu:
О том, что производимые продукты, стоящие "на порядок выше" (по причине своей "экологичности") - при мелких масштабах производства окажутся на два порядка выше по затратности :a_g_a:
Если Вас такой финансовый расклад устраивает - то я спокоен за ваше здоровье.

Я тоже предпочитаю чистую продукцию - но только не засчёт неоправданно высоких затрат.
Потому предпочитаю выращивание в относительно крупных (по сравнению с подоконником или гроубоксом) масштабах.
Качество продукции от этого нисколько не страдает - зато затраты гораздо меньше ...

К тому же, Вы хотите наладить "производство качественных продуктов для личного или совместного использования" ...
Никак думаете 1 кв.метром площади обойтись - в смысле, получить пару-тройку раз в год по несколько кило томатов ?
Вот блин ... как же мало надо человеку для счастья !!! :hi_hi_hi:
Впрочем, как говорится, "каждому своё".
Ну а если всё же захочется кушать свой урожай хотя бы слегка почаще и подольше - то придётся расширить производство хотя бы до 10 кв.метров площади ... а это уже ощутимые затраты (да и помещение скорее всего понадобится отдельное) ... и в результате вся суть вернётся к тому, о чём я говорил в предыдущих постах.


Ну да ладно - не буду в очередной раз надоедать разъяснениями.
Экспериментируйте, делайте расчёты ...
Вобщем - удачи Вам !

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
ZiZaM
Интересующийся
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 13:55

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение ZiZaM » 16 июл 2012, 14:19

Отчет о проведенной работе:
По просьбам добавил характеристику ламп и более подробное описание работы установки.

Лампы:
Количество светодиодов 60
Световая мощность 10800 люмен
Потребляемая мощность 60-120W
Эффективность 65-75 лм/вт

Световой спектр лампы:
[thumbnail]http://www.koondoo.com/zizagrow/zizaspectrum.jpg[/thumbnail]
http://www.koondoo.com/zizagrow/zizaspectrum.jpg

Амортизация одной лампы: 0,6 грн/день
Амортизация аквариумной помпы: 0,069 грн/день
Стоимость электроэнергии: 0,3648 грн/КВт
Лампы были установлены в режим потребления 60 и 70W.

Суммарный расход за весь период:
Электроэнергия 81,95 грн.
Лампы+аквариумная помпа: 130,85 грн.
Стоимость питательного раствора составляет меньше одного процента, поэтому был исключен из результатов.
Вычитаем амортизацию и расход электроэнергии второй лампы после 60 дней работы(правая лампа была выключена): 39,1 грн.
Вес собранных помидоров: 3,8 кг. (не считая зелень 600 грамм).
Себестоимость выращенного томата: 45,71 грн/кг.
Расчетный курс: 1USD=8UAH.

Подробный принцип работы системы подачи раствора:
Питательный раствор из нижней емкости через помпу поступает в горшки для томатов. Управление осуществляться таймером. После набора необходимого уровня в горшках (определяется экспериментально) насос выключается, и питательный раствор сливается самоходом обратно в емкость для хранения раствора.

За прошедшее время были переделаны лампы, что снизило амортизацию практически вдвое (0,35 грн/день). Габариты были уменьшены в 3 раза.

Теоретическая расчетная стоимость томатов по полученным результатам снизилась до 31,65 грн/кг. И это все при учете использования только искусственного света. Если использовать на большем участке (10 м2) и более, то расчетная стоимость снизиться на 30-40% Также если использовать солнечный свет то стоимость еще снизиться минимум на 20%.

Выводы: Выращивать продукты на искусственном свете возможно. При увеличении площади участка - заметно снизиться стоимость продуктов.
Как вариант, достаточно сменить только сорт помидоров, и стоимость продуктов будет значительно ниже по сравнению с рыночной. Пример: томат сорта Черри. Цена в магазине 80-95 грн за кг. Таких примеров можно давать сотни... Смотря какой задаться целью!

Желаю всем хороших урожаев!

Спасибо за внимание... Если у кого-то появились вопросы, буду рад ответить...
За это сообщение автора ZiZaM поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение Дмитрий Денисов » 16 июл 2012, 16:33

Ухххх .... как тяжко-то старому еврею пересчитывать гривнобаксы в рубли ... :cry_ing:
Суммарный расход за весь период:
Электроэнергия 81,95 грн.
Себестоимость выращенного томата: 45,71 грн/кг.
Расчетный курс: 1 USD=8 UAH.
Т.е., грубо говоря, за 3-3,5 месяца (108 дней) ...

45 грн - это примерно 4-4,5 баксов ...
Ну нифига себе на Украине цены !!!
Это что ж получается - 1 кг томатов стоит 150 руб ?
И в какое время года такой тариф ?
Лампы+аквариумная помпа: 130,85 грн.
16 баксов ... т.е., примерно 500 руб ...
И шо ... та самая хвалёная светодидная лампа (которая делалась аж полгода, да ещё и на заказ) впихнулась в эту цену ?
Чудеса, однако ...
Кстати, лампу Вы так и не показали.
Стоимость питательного раствора составляет меньше одного процента
Меньше 1 процента от чего ?
Вычитаем амортизацию и расход электроэнергии второй лампы после 60 дней работы (правая лампа была выключена): 39,1 грн.
"Нам солнца не надо - нам партия светит!!!" ... :ps_ih:
... Вес собранных помидоров: 3,8 кг. (не считая зелень 600 грамм)
На Украине начали томатную ботву жевать ? :du_ma_et:
... Выращивать продукты на искусственном свете возможно
"Начальник дал добро" :co_ol:
... При увеличении площади участка - заметно снизиться стоимость продуктов
О чём я и говорил ранее.
... Как вариант, достаточно сменить только сорт помидоров, и стоимость продуктов будет значительно ниже по сравнению с рыночной. Пример: томат сорта Черри. Цена в магазине 80-95 грн за кг.
Верно ... главное - выбрать правильное направление и стратегию.
... Таких примеров можно давать сотни
Не так быстро, коллега ...
А то народ подумает, что на рынке скоро всё что угодно начнут раздавать почти даром ... :-):
... задаться целью!
Именно ! :a_g_a:



P.S.
Ну, главное что Вы поняли, что гидропон может быть достаточно выгоден даже на искусственном освещении.
Удачи Вам, коллега, в экспериментах - и больших-пребольших урожаев !!!

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
ZiZaM
Интересующийся
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 13:55

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение ZiZaM » 16 июл 2012, 16:57

Дмитрий Денисов писал(а):Ухххх .... как тяжко-то старому еврею пересчитывать гривнобаксы в рубли ... :cry_ing:
Суммарный расход за весь период:
Электроэнергия 81,95 грн.
Себестоимость выращенного томата: 45,71 грн/кг.
Расчетный курс: 1 USD=8 UAH.
Т.е., грубо говоря, за 3-3,5 месяца (108 дней) ...

45 грн - это примерно 4-4,5 баксов ...
Ну нифига себе на Украине цены !!!
Это что ж получается - 1 кг томатов стоит 150 руб ?
И в какое время года такой тариф ?
Лампы+аквариумная помпа: 130,85 грн.
16 баксов ... т.е., примерно 500 руб ...
И шо ... та самая хвалёная светодидная лампа (которая делалась аж полгода, да ещё и на заказ) впихнулась в эту цену ?
Чудеса, однако ...
Кстати, лампу Вы так и не показали.
Стоимость питательного раствора составляет меньше одного процента
Меньше 1 процента от чего ?
Вычитаем амортизацию и расход электроэнергии второй лампы после 60 дней работы (правая лампа была выключена): 39,1 грн.
"Нам солнца не надо - нам партия светит!!!" ... :ps_ih:
... Вес собранных помидоров: 3,8 кг. (не считая зелень 600 грамм)
На Украине начали томатную ботву жевать ? :du_ma_et:
... Выращивать продукты на искусственном свете возможно
"Начальник дал добро" :co_ol:
... При увеличении площади участка - заметно снизиться стоимость продуктов
О чём я и говорил ранее.
... Как вариант, достаточно сменить только сорт помидоров, и стоимость продуктов будет значительно ниже по сравнению с рыночной. Пример: томат сорта Черри. Цена в магазине 80-95 грн за кг.
Верно ... главное - выбрать правильное направление и стратегию.
... Таких примеров можно давать сотни
Не так быстро, коллега ...
А то народ подумает, что на рынке скоро всё что угодно начнут раздавать почти даром ... :-):
... задаться целью!
Именно ! :a_g_a:



P.S.
Ну, главное что Вы поняли, что гидропон может быть достаточно выгоден даже на искусственном освещении.
Удачи Вам, коллега, в экспериментах - и больших-пребольших урожаев !!!

.
Ув. Дмитрий, я не понимаю как вы в такой короткий срок обработали такой массив информации... да еще и подробно отписались по каждому пункту.

Фотография лампы изображена в начале репорта. После текста "фото рабочей установки". Я не понимаю особого смысла акцентироваться на лампе. Ведь результат дает весь комплекс целиком, и лампа там далеко не на первом месте.
Амортизация лампы лишь показывает расходную часть во время ее использования в заданном режиме. В среднем срок службы такой лампы перевалит за 10 лет. И определенное количество образцов значительно переплюнут расчетную амортизацию. так сказать в конце будет подарок в виде экономии. :)

Спасибо за P.S. и понимание.

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение Дмитрий Денисов » 16 июл 2012, 18:44

ZiZaM писал(а):Ув. Дмитрий, я не понимаю как вы в такой короткий срок обработали такой массив информации... да еще и подробно отписались по каждому пункту.
"Не ругайся, такое дело ..." (с) :nez-nayu:
Фотография лампы изображена в начале репорта. После текста "фото рабочей установки"
Пальцем ткните, плиз ...
В данной теме фото лампы почему-то не вижу.
Я не понимаю особого смысла акцентироваться на лампе. Ведь результат дает весь комплекс целиком, и лампа там далеко не на первом месте
Если бы лампы были "не на первом месте" - то можно было бы под слабенькой лампочкой запросто выращивать ...
Однако, под слабенькой (да ещё непонятно какого спектра) "почему-то" не получается :du_ma_et: :-):

Вы верно заметили - результат дает весь комплекс целиком.
В растениеводстве вобщем-то нет "первых" мест .... впрочем, "непервых" тоже.
Важна каждая мелочь.

.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
ZiZaM
Интересующийся
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 13:55

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение ZiZaM » 16 июл 2012, 21:12

Дмитрий Денисов писал(а):
ZiZaM писал(а):Ув. Дмитрий, я не понимаю как вы в такой короткий срок обработали такой массив информации... да еще и подробно отписались по каждому пункту.
"Не ругайся, такое дело ..." (с) :nez-nayu:
Фотография лампы изображена в начале репорта. После текста "фото рабочей установки"
Пальцем ткните, плиз ...
В данной теме фото лампы почему-то не вижу.
Я не понимаю особого смысла акцентироваться на лампе. Ведь результат дает весь комплекс целиком, и лампа там далеко не на первом месте
Если бы лампы были "не на первом месте" - то можно было бы под слабенькой лампочкой запросто выращивать ...
Однако, под слабенькой (да ещё непонятно какого спектра) "почему-то" не получается :du_ma_et: :-):

Вы верно заметили - результат дает весь комплекс целиком.
В растениеводстве вобщем-то нет "первых" мест .... впрочем, "непервых" тоже.
Важна каждая мелочь.

.
[thumbnail]http://www.koondoo.com/zizagrow/100_8064.jpg[/thumbnail]
http://www.koondoo.com/zizagrow/100_8064.jpg

Дмитрий Денисов
Grow Team
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 14:31
Контактная информация:

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение Дмитрий Денисов » 16 июл 2012, 21:46

ZiZaM писал(а):Изображение
Оказывается, это называется "показать лампу" ... :du_ma_et:
Ну да ладно - вопрос снят.
С уважением - Дмитрий Денисов
denisovtech.com

Аватара пользователя
TBAPb
Интересующийся
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 авг 2012, 12:07

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение TBAPb » 29 авг 2012, 09:11

Добрый день.
Очень интересуют Ваши осветительные приборы. Не могли бы Вы поделиться информацией? В идеале конечно хотелось бы узнать технические подробности (конкретные модели СД, как именно и какой люминофор применялся, как добились такого ПРАВИЛЬНОГО спектра). Но я так понял делалось всё на заказ, и потому может оказаться коммерческой тайной. Я хочу попробовать запустить свой маленький бизнес, основой которого будут именно гидропонные установки, потому в дальнейшем, возможно, буду заинтересован в производстве подобных светильников.
ZiZaM писал(а): Лампы самодельные. Слева на фото 70W справа 60W. Светодиоды были изготовлены под заказ, на основе кристаллов епистар, с применением люминофора со специальным спектром.(на это ушло больше полу года))).
ZiZaM писал(а): Лампы:
Количество светодиодов 60
Световая мощность 10800 люмен
Потребляемая мощность 60-120W
Эффективность 65-75 лм/вт

Световой спектр лампы:
[thumbnail]http://www.koondoo.com/zizagrow/zizaspectrum.jpg[/thumbnail]
http://www.koondoo.com/zizagrow/zizaspectrum.jpg
Очень интересно ...... (не сарказм, действительно интересно)
Видны не лампы, а радиаторы...


С Уважением Алексей.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение valery » 29 авг 2012, 11:09

Хороший "ник" ... располагающий ... :-):

Алексей, радиаторы - это хорошо ... Но основная лампа там - слева вверху, широкое балконное окно, на время съемок прикрытая жалюзи ... Посмотрите хорошенько в какую сторону "падают" подвязываемые стебли (влево) и обратите внимание на левый верхний угол снимка.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение valery » 29 авг 2012, 11:15

Так же обратите внимание на некое растение (напоминающее огурец или что-то похожее) слева внизу.

Находится в непосредственной близости и ПРЯМО под "мощной специально сконструированной-изготовленной" светодиодной лампой, но явно ... не благоухает.

Почему ?

Причина проста. Сильно близко к балконной стенке слева и очень низко. Естественного света достается очень мало, да и его сильно затеняет "волшебный фонарь".
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
TopGrow
Зелёный друг
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 15:23
Откуда: Казань
Контактная информация:

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение TopGrow » 23 сен 2012, 16:19

может у меня с кармой что-то не то, но ни одной фотографии не видно...
[align=center][/align]Растениеводство - искусство созидать(с)

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Томат. Периодика. 100% LED

Сообщение Dew » 24 сен 2012, 06:51

Файл нот фаунд. Отсутствует фото к сожалению...

Ответить

Вернуться в «Отчеты о выращивании»