Огурец F1 Патти. Вторая попытка. Кокос. Капля

Сообщение **Dew** » 29 фев 2012, 11:34

Сегодня полез разбавлять, замерил слив -

pH=6,14, EC=0,8 (560ppm)! Это меня удивило и смутило.. Ведь кокос не буферный субстрат вроде.. Да и "съесть" столько за сутки..

Увидел в сливе едва заметные хлопья, что-то "осело" получается, но на дне ничего. Также изменение pH за сутки с 5,5 до 6,14 многовато..
Долил немного воды (pH=5,5 EC=0,1), долил огуречный концентрат до EC(раствора)=2,4 (1680ppm), серной кислотой выравнял pH до 5,45.
Фото на сегодня:

: Завязи и побеги

Сообщение **valery** » 01 мар 2012, 19:41

Dew писал(а):Сегодня полез разбавлять, замерил слив - pH=6,14, EC=0,8 (560ppm)! Это меня удивило и смутило.. Ведь кокос не буферный субстрат вроде..

Признаться, реакция растения и субстрата несколько ... странная.

Падение ЕС в дренаже - вещь "случающаяся", но не часто. Как правило - очень мягкий вегетативный климат, улучшение световых условий, бурный вегетативный рост - могут ненадолго приводить к снижению ЕС в дренаже ... (рост рН тоже может говорить об усилении вегетации и более активном (в сравнении с другими элементами) поглощении NO3- ...)

Но, все же - не на столько. Ну, там, скажем

2,1...2,3... по сравнению с 2,5-2,6 в "подаче" ...
Да и "бурного" вегетативного роста мы пока не видим (хотя состояние растения улучшается, пусть не быстро, но явно).

Кокос - буферный (полуорганика), его CEC - довольно велик (катионно-обменный буфер, Cation Exchange Capapcity), хотя и СУЩЕСТВЕННО меньше, чем у торфа ... Если любопытно можете посмотреть к примеру здесь http://swfrec.ifas.ufl.edu/docs/pdf/veg ... media3.pdf

Емкость и характеристики этого буфера зачастую сильно зависят от "производителя". (так, к слову говорю, что делать с этим буфером и как его учесть - понятия не имею. Кокосом пользуюсь довольно активно, но не интересуюсь).

В общем, все сказанное, с практической точки зрения - информация близкая к бесполезной ...

Что предпринимать в дальнейшем ...

Все же попытаться бы взять нормальную вытяжку из субстрата (через полчасика после полива, очень медленно потянуть 20 мл шприцем раствор из субстрата) - и выяснить действительные параметры рН/ЕС.

Начало/окончание поливов по времени к свету - вроде бы в пределах нормы ... Но 6 часов "перерыва" все же многовато, добавить бы 1 полив, а то и 2. Если будет "переувлажнение" и большой объем дренажа - можно поливы сделать чуть "помельче", миллилитров 66 вместо 100 ...

(Желательно, чтобы после первого полива дренажа не было.)

Растрескивание гипокотиля и стебля - как раз может говорить о чересчур быстрых перепадах ЕС в районе корневой, о высоком (или с перепадами) корневом давлении, при одновременной низкой транспирации. Низкая транспирация, в частности, может быть связана в том числе и с некоторой "сухостью" (низкой влажностью) воздуха. Все же "подтянуть" влажность хотя бы к 75% (казалось бы "мизер" - но влияет "существенно") - улучшило бы ситуацию.

(на рассаде, то есть еще молодом, не плодоносящем, вегетативно развивающемся огурчике и вовсе можно все 80-85, временами и 90).

Сообщение **valery** » 01 мар 2012, 19:46

Что касается себя "любимого"

я бы и вовсе поступил достаточно "тупо" и прямолинейно.

Свет - на 20 часов.
Все без исключения - цветы, завязи, боковые побеги - удалить.
Над огурцом - легкий экран из полиэтиленовой пленки (хотя бы пару легких, хоть "проволочных" небольших конструкций) - с наклоном 45 градусов для "сброса" вниз влажности ...

И спокойно, без нагрузок наращивать "вегетативную массу", "листовой аппарат", листья одним словом ...

Будет чем "перехватить" световой поток - будет и урожай. Самого по себе света - у Вас для этого достаточно.

Сообщение **Dew** » 02 мар 2012, 01:32

Таак.. начал я с поливов - 6ч, 9ч, 12ч, 15ч, 18ч (т.е. увеличил на два). С первого полива слива нет. Повторюсь, система капельного полива - реверсивная, т.е. слив используется снова и снова. Пока раз в неделю меняю раствор, потом, как наладится (надеюсь), буду реже менять. Замерил слив - EC=2,3 (1610ppm), pH=5,57. Вроде нормализовалось.Надеюсь частотой поливов удастся успокоить корневое давление и "прыгающий" EC субстрата (после полива попробую отжать кокос для замеров).

valery писал(а):...Все без исключения - цветы, завязи, боковые побеги - удалить...И спокойно, без нагрузок наращивать "вегетативную массу", "листовой аппарат", листья одним словом ...

Т.е. выращивать в один стебель? Половина голая. Причём места не много, одна стенка 1м шириной (остальных 20см занимает клубника) и 2м высотой с натянутыми верёвками, ещё учитывая ведро снизу (с раствором) и лампа сверху 50см). Может есть другие варианты для такого расположения, может что-то типа "ёлочки"?

Влажность поднял до 75% (парник в помещении получается, что не есть хорошо, посмотрим на результаты)
С плёнкой подумаю как лучше сделать...

Сообщение **Dew** » 02 мар 2012, 10:22

Слив сегодня уже EC=2,5 (1750ppm), pH=5,57 (остановился). Кое-как отжал кокос сверху (после полива, как говорил Валерий, только не шприцем, а вручную, т.к. как медленно не тяни шприцем, ничего не выкачивается) несколько капель (зелёных, с водорослями), EC зашкаливает за 2,9 (предел измерения прибора - 2000ppm), pH=6,0. Т.е. получается кокос всё же задерживает соли, а водоросли щелочат? Увеличение поливов (5 вместо 3) должно немного смягчить ситуацию. Заметил много корней тянется по верху, на 1-2м ниже верха субстрата вокруг ствола и по бокам ведра, белые, здоровые с множественными капиллярами. Повторюсь: система самодельная, состоит из двух вёдер - внутреннего с кокосом и отверстиями снизу, и внешнего, с раствором. Полив производится насосом (самым простым аквариумным) на минимальной мощности, получается по 100мл/мин.

Сообщение **Dew** » 05 мар 2012, 10:16

Вчера сменил раствор на "Валагро Гидромикс" EC=2,6 (1820ppm), pH=5,4 :

Слив предыдущего раствора показал EC=2,5 (1750ppm) pH=6,14. Т.е. EC стабилизировалось, pH растёт немного из-за более активного потребления NO3.
С плёнкой пока не придумал ничего... Влажность 75%. Основной стебель закрепил змейкой, боковые побеги пустил вверх, на них тоже есть здоровые листья

В таком положении большая часть листьев оказывается под прямым светом, и ближе к пару для увеличения влажности. Усы обрываю, завязи не решаюсь.. только как желтеть начинают, сразу удаляю.

Сообщение **Dew** » 07 мар 2012, 22:00

Сообщение **Dew** » 29 мар 2012, 22:53

В целях экономии электричества и прочих причин свет с 8.00 до 22.00. Поливы по 3 минуты (100мл/мин): 10.00, 13.00, 16.00, 19.00, 2.00 Расположение основного стебля - "змейкой", плюс четыре боковых побега вертикальных, у которых верхушки обрезаны на уровне лампы. Пьёт по 750мл в день. Корни сквозь дренажные отверстия во внутреннем ведре проросли в раствор. Проблемы с листьями остались, но растение уже успевает набирать лиственную массу. Не успеваю подкислять раствор серной кислотой, pH растёт с 5,2 до 6,4 за три-четыре дня. А до аммонийной селитры (держать уровень pH) руки не доходят, нужно снова всё рассчитать, расфасовать, приготовить, залить... Займусь в скором времени.
Три дня назад залил чистую, подкислённую серной кислотой, воду с pH=5,2, EC=0,1, сегодня померил - pH=6,4, EC=1,6. Долил огуречный раствор пока без микроэлементов. Получилось 4 литра pH=5,2, EC=2,4
Фото по порядку:

: 13.03.12 Выздоравливаем :)

: 17.03.12 Что-то нам не нравится...

: 17.03.12 Лист 1

: 17.03.12 Лист 2

: 17.03.12 Лист 3

: 17.03.12 Лист 4

: 17.03.12 Растрескивание ствола

: 17.03.12 Растрескивание ствола 2

: 29.03.12

: 29.03.12 Корневая проросла в раствор

: 29.03.12 Плоды

: 29.03.12 Плод 1

: 29.03.12 Плод 2

: 29.03.12 Плод 3

Сообщение **Dew** » 30 мар 2012, 08:45

Я заметил - на удобрение Валагро Мастер огурец реагирует гораздо лучше, чем на Террафлекс ГФ... Заметил давно, но пишу только сейчас, т.к. фирма вроде известная, удобрение хорошо растворимое, в разбавленном виде долго хранится без выпадения в осадок. В последнее время лью Террафлекс ГФ, листья стали не очень

на фото видно. Кстати - было дело, на Террафлексе ГФ плохо росли ростки и сгорали края молодых листьев, по таблице http://gidroponika.com/forums/post18649.html#p18649 похоже на нехватку бора (или может ещё и кальция, его в таблице почему-то нет). Всему этому сопутствовал высокий уровень pH - до 7,5 http://gidroponika.com/forums/post19868.html#p19868 чем выше, тем хуже усвояемость бора и фосфора.
Допишу - температура день/ночь - 23-27/20-24, субстрата - выше 24 не поднимается, обычно 19-23, где-то на 2-4 градуса ниже наружной. Влажность 75%. Корневая здоровая, хоть сверху кокос немного засолен - видны белые кристаллы солей. Большая часть завязей сохнет. Только начали развиваться настоящие плоды - пока около 6шт.

Сообщение **Dew** » 04 апр 2012, 10:23

Начало апреля, фото:

: Новые листья радуют, хотя заметна деформация (съёживание) некоторых листьев.

: Измерил линейкой лист - 17см!

Пока развивается три крупных плода. Вместо выпитой воды лью раствор макроэлементов (рассчитанный по оригиналу для огурца от Valery только без микро), поддерживая EC=2,6 - 2,7.
Корневая рвётся в раствор, белые, здоровые корни, с множеством мелких разветвлений.

Сообщение **Dew** » 07 апр 2012, 18:05

Вот и первые плоды на салат. Перчик тоже свой, с теплички (http://gidroponika.com/forums/topic2351.html), сладкий - Бон Аппетит. Очень вкусно

Жаль, что салат так быстро кончился

Сообщение **valery** » 11 апр 2012, 16:59

В принципе, Вас вполне можно поздравить!
Несмотря на сложный старт и несколько неудачное (для огурчика) начало ... Вам удалось их "оклемать" и привести пусть не в "супер", но ... удовлетворительный вид. Пусть и не огромный, но вполне съедобный урожай - тому подтверждение.

Кокос - хороший субстрат, но в нашем (любительском) применении большая сложность возникает в подборе " стратегии полива". "Стандартные" субстраты (маты, кубики) хороши и тем, что там уже все расчитано (то есть мы можем опираться на "стандартные" рекомендации - доза, частота, время и прочее - "манипулируя" и подбирая "свое" для своих условий, но все же отталкиваясь от фундамента).

В нестандартной емкости - все каждый раз по разному. Разная плотность набивки, объем субстрата, высота, площадь поверхности (все это скажется и на влажности и на дыхании и на неравномерности распределения рН и ЕС по "высоте/площади" субстрата) ... - в результате "пробовать на ощупь" и "искать" приходится практически все.

В следующий раз - будет существенно легче и понятней.

По поводу питания. Составы - важны, но "составами" решается только небольшая часть вопросов. Причем, главным образом, на рассаде (управление питанием).
Взрослое растение "составом" уже почти не управляется (само способно "разбираться" и некоторым нашим ошибкам - "противостоять").

Существенно важнее микроклимат.

Посмотрите небольшую "шпаргалку", возможно, пригодится в дальнейшем.

Сообщение **Dew** » 20 апр 2012, 11:25

Valery, большое спасибо за шпаргалку и советы. Да, влажность и температура решают многое. А вообще, важен баланс - температура/влажность/количество каждого из элементов в растворе/освещённость. Достигается путём их подбора для различных культур. Хорошо, если есть подсказки, путеводители-форумы. Остальное, только опытным путём.
Собрал ещё три таких огурчика. С 12.04.12г переделал обдув лампы - теперь воздух на обдув берётся не изнутри теплицы, а снаружи. Циркуляция воздуха внутри существенно уменьшилась, что дало возможность поддерживать влажность по всей теплице почти на одном уровне - 75%. Скажу правда, что клубнике этот вариант не понравился, начали подгнивать плоды и листья, пока не сильно, но со временем, видимо придётся разделить (сейчас на одном таймере) поливы перца (периодика без субстрата) и клубники (керамзит, капля), и понизить частоту поливов клубники. И второе - увеличилась дневная температура до +27С. Ночью лампа не светит, и температура падает до 22.
При использовании оригинального огуречного раствора от Valery, для взрослых растений, на Террафлексе ГФ, получается нехватка EC (судя по моему прибору-солемеру). По рекомендациям Valery, - поднимая EC, не стоит увеличивать концентрацию микроэлементов. Следуя совету, я увеличил EC только за счёт увеличения макро в два раза. Получился раствор с EC=2,6: