Выращивание овощей и зелени от Виталия

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение biolight » 19 мар 2010, 17:02

Давайте подробнее разберем вашу систему. От установки до субстрата, питательного раствора и освещения. Опишите все как можно более подробно.
Вот у меня от 1ого марта и 17ого два снимка. Просто водяная ферма с раствором близким к Кнопу. Нет не pH метра ни других измерительных приборов по этому не замарачиваюсь с концентрацией питательного раствора и изменениями pH. И вроде как растет. Не так как хотелось бы, но все же.
Это минимум что можно добиться при отсутствии нужных солей и приборов.
Вложения
17032010.jpg
01032010.jpg

Виталий
Зелёный друг
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 17:22
Откуда: АРКрым ,г Симферополь

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Виталий » 20 мар 2010, 14:44

Да ! приятно посмотреть на такой салатик . А у меня возрост 28 дней ! По системе :периодическое подтопление ,наливается 3 мин. сливается 15 мин. перерыв 2 часа и так круглосуточно по таймеру .Ведро пластиковое 10 литров ,за 3 мин забирается примерно 8 литров . Емкость под стаканчиками -пищевой пластик ,наполняется примерно на 60-70% . Субстрат - с верху 2 см вермикулит ,под ним мелкая тырса 1-5 мм (промывал до полной прозрачности воды )и собственно в вермикулит высевал семена . В стаканчиках около 15 отверстий ,в донце и по бокам на разной высоте (1 и 4 см с низу ).Температура воздуха(не под лампами ,градусник не освещен ) на уровне растений +20 днем ,ночью 17-18 . Возле листвы ,под лампами температура +24 днем . Влажность в среднем от 65% до 78% .Температура раствора в емкости порядка 16-17 градусов . Освещенность на этом участке (именно над растишками )5*40 Вт ЛД на 1,5 м2 .Солнечного света нет вобще ,занавесил окно по техническо-этическим причинам ,использую комнату с не доведенным до конца ремонтом (только утеплил и прошпаклевал ).Раствор замешивал при помощи NPK -калькулятора ,под 210-70-300 +немного микры (это первый замес на 2 недели ) . После высева семян 2 дня на воде ,затем 50% раствор -1 неделя , затем 100% .Второй замес делал под 130-50-210 +полный фарш микры (за щет РЕАКОМ -томаты ). Получаю в расчете :0,5г-кальциевой селитры ,0,50г-кристалона коричневого , реаком-томат -0,013г , Кемира люкс для овощей - 0,23г и умножаю все на 10 ,сначала развел концентраты а затем взял из них этот вес .ПРИМЕРНО ТАК !
Вложения
Photo-0024.jpg
Этим досвечиваю
Photo-0026.jpg
Этим управляю
Photo-0001а.jpg
Этим взвешиваю

Виталий
Зелёный друг
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 17:22
Откуда: АРКрым ,г Симферополь

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Виталий » 20 мар 2010, 16:43

Уважаемый biolight подскажите а что у Вас за основание и помоему у Вас там виднеются кокосовые пробки ? Сегодня салат еще больше поник .
Вложения
Photo-0007.jpg
Ну очень тонкие основания стебля
Photo-0007.jpg
Этим измеряю влажность
Photo-0018.jpg
Этим тэстом измеряю pH (корректирую авто электролитом , плотность 1:27)

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение biolight » 20 мар 2010, 17:29

Виталий писал(а):Уважаемый biolight подскажите а что у Вас за основание и помоему у Вас там виднеются кокосовые пробки ? Сегодня салат еще больше поник .
Никакого кокоса. Просто кусочки поролона для закрепления салатика в дырках. Поролон оч. мягкий, так что не мешает утолщаться стеблю.

На счет остального напишу чуть позже

Виталий
Зелёный друг
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 17:22
Откуда: АРКрым ,г Симферополь

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Виталий » 20 мар 2010, 17:37

OK

Виталий
Зелёный друг
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 17:22
Откуда: АРКрым ,г Симферополь

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Виталий » 20 мар 2010, 17:47

kossmos писал(а):2Виталий
А что это у вас там за гриб растёт? откуда такой взялся на грядке?
Вырос потихоньку ,незаметно в зарослях укропа.Часть укропа высаживал в землю ,видимо попала спора грибочка (хорошо что в одном экземпляре !).
Вложения
Photo-0003.jpg

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение biolight » 21 мар 2010, 05:20

Нет смысла переувлажнять «почву» ночью, перестройте таймер так, чтоб поливал он растения первый раз в момент включения ламп, и каждые 3 часа – последний раз при выключении ламп. Получается 6 раз. Вполне достаточно, особенно когда растения еще с маленькой испаряющей поверхностью. Такие вообще можно 1 раз в сутки поливать.

Емкость под питательный раствор желательно иметь больше, для стабильности. И обязательно когда первый раз проливаете питательным раствором (половинной концентрацией) ваши вегетационные сосуды, то не жалейте, слейте этот раствор, потому что соли почти полностью из него могут остаться в субстрате. Приготовьте новый такой же, и им уже поливайте. Потом добавите элементы до 100% концентрации из запланированной и все будет норм.

Тырса - смесь дробленых опилок и песка? С опилками могут быть проблемы при долгом выращивании – они начнут ферментировать, отбирая весь азот на себя, да еще и могут нагреется до 50°С.
Вермикулит признаю только как дизайнерскую присыпку сверху почв или др субстратов для декорации. Может есть возможность раздобыть керамзит? В крупных строй магазинах он очень не дорог. Там есть разные фракции. Обычно крупными камушками, как дренажем, выкладывают дно, и после этого засыпают мелкими, тогда эта мелочь не забивает дырки в стаканчиках.
Лучше вообще использовать торф – в нем полностью все нужные микроэлементы, так что в их добавках у вас не будет нужды. Можно торф немного мелкими опилками разбавить. После выращивания у вас получится чернозем))) Хотя там еще песка немного надо.

Климатические условия идеальные выдерживаете, это редкость :) Стаканчики полноценные. Но вот плотность посева имеет не маловажное значение. Сразу несколько салатиков в одном стаканчике могут привести к тому, что будут расти все слабенькие, как раз как у вас. Но еще есть и другое – сортовые свойства. Похоже выбрали не самый презентабельный сорт салата. Наиболее интересные сейчас это кудрявые сорта, они создают больший объем и площадь листовой пластинки у них значительно превосходит обычные сорта.

Несбалансированные элементы вызывают довольно быстрое изменение pH. Растения при этом пытаются её корректировать избирательным всасыванием ионов. Обычно они при таком существовании приостанавливают рост, консервируются. Для возобновления роста нужно промыть субстрат и залить новый раствор.
Я как то кемиру люкс (20г) растворил в 0,6л бутылочке с водой и посчитал, что при добавлении этой смеси из бутылочки нужно брать 20мл на 1л раствора, и останется добавлять 7мл Кальциевой селитры (из бутылки с содержанием её 100г на 1Л). И получается вполне полноценный раствор. Хотя реакция pH его мне не известна. Других добавок при таком пит. растворе не нужно.

Виталий
Зелёный друг
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 17:22
Откуда: АРКрым ,г Симферополь

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Виталий » 21 мар 2010, 10:06

Даааа !Призадумался :-? :-? :-? .А заварю ка я кашку по новой ? Придерживаясь Ваших рекомендаций перенастрою таймер ,высажу другой сорт салата (интересно попробовать и рукколу )по одному семечку .Так Вы счетаете что много компонентный раствор ни есть хорошо ? И недопонял Вас -несбалансированные элементы ,тоесть ?

Тырса -это мелкий щебень с фракцией 1-5 мм .Кстати когда его промывал вода была белая как молоко (видимо очень много кальция )но промыл до полной прозрачности(долго), как Вы думаете может ли это оказывать негативное влияние в дальнейшем ?

Вермикулит мне честно говоря понравился ,изначально счетаю что он нейтрален ,не пачкает раствор ,отлично удерживает влагу ,да и семечки высаживать удобно . Промыл изначально от мелкой пыли и все -нейтральная основа готова .

Хотелось узнать Ваше мнение :корни у салата должны выйти сквозь отверстия в стаканчике или они останутся и будут полностью развиваться в стакане ???
Так, побежал на рынок выберу другие семена !!!
Вложения
Photo-0008.jpg
высаживал этот
Photo-0007.jpg
и вот этот

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение biolight » 21 мар 2010, 10:58

Виталий писал(а):Так Вы счетаете что много компонентный раствор ни есть хорошо ? И недопонял Вас -несбалансированные элементы ,тоесть ?
Многокомпонентный состав солей, типа кемиры и прочих плохо только по тому, что мы не можем изменять там концентрации элементов и подбирать нужные нам формы веществ. А раствор у нас всегда будет многокомпонентен. Сейчас поясню что значит не сбалансированность.
У нас элементы растения принимают не в атомарной форме, к сожалению. Вот, например, азот не в виде азота (N), а в виде нитратов (NO3-) или в аммонийной форме (NH4+). - эти две формы имеют разную метаболическую активность. То есть поглощаются с разной скоростью. А разное их поглощение влияет на изменение кислотности раствора.
По этому при составлении самостоятельных питательных сред пользуются некоторыми правилами сопряжения.
Например, противопостовляя химически кислой соли КН2PO4 физиологически щелочную соль Сa(NO3)2.
Соли KNO3 имеющую слабую физиологическую щелочность можно противопоставить труднорастворимую соль Fe(PO4)2, которая при гидролизе расщепляется на слабое основание и сильную кислоту.
И т.п. - получается некий баланс активности веществ, поддерживающие реакцию среды на относительно постоянном уровне.
Используя же совмещенные соли из удобрений мы не имеем возможности делать полноценный баланс соединений.
Виталий писал(а): Тырса -это мелкий щебень с фракцией 1-5 мм .Кстати когда его промывал вода была белая как молоко (видимо очень много кальция )но промыл до полной прозрачности(долго), как Вы думаете может ли это оказывать негативное влияние в дальнейшем ?
Смотря в какой форме там кальций, он может связать весь фосфор, который с ним соприкоснется и тогда растения не получат его. Щебень плох для гидропоники. Уж песок тогда лучше использовать.
С щебнем нужно еще раз подумать на счет полива, я не знаю, он вообще способен держать воду? Если нет, то получается почти аэропоника, и на свету нужно как можно чаще полив устраивать, и периодически ночью.
Но если после полива щебня внутри он остается сырым долгое время, тогда все нормально.
Виталий писал(а):Вермикулит мне честно говоря понравился ,изначально счетаю что он нейтрален ,не пачкает раствор ,отлично удерживает влагу ,да и семечки высаживать удобно . Промыл изначально от мелкой пыли и все -нейтральная основа готова .
Наверное, смотря с чем сравнивать) Если перлита не много, может есть возможность смешать с щебнем? Получится что-то относительно хорошо дренажное, но тем не менее держащее воду. Почти керамзит по свойствам))
Виталий писал(а):Хотелось узнать Ваше мнение :корни у салата должны выйти сквозь отверстия в стаканчике или они останутся и будут полностью развиваться в стакане ???
Скорее всего выдут.

Давайте посмотрим что получится из нового эксперимента. Если есть возможность, сделайте несколько субстратов в стаканчики. Или по разному их расположите - где по слоям, где вперемешку.

Виталий
Зелёный друг
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 17:22
Откуда: АРКрым ,г Симферополь

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Виталий » 21 мар 2010, 13:21

Так ,пока пережую и переварю все Вами изложенное ,позже отпишусь . А пока вот сгонял, приобрел сие : И поштучно F1 Афицион (салат листовой) штук 100 в пакетике на 8 гривен.
Вложения
Photo-0004а.jpg
Photo-0003а.jpg
Photo-0002а.jpg

plut_snz
Зелёный друг
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 20:09

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение plut_snz » 26 мар 2010, 15:59

Виталий, высадка салата состоялась?

Виталий
Зелёный друг
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 17:22
Откуда: АРКрым ,г Симферополь

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Виталий » 26 мар 2010, 20:44

plut_snz писал(а):Виталий, высадка салата состоялась?
Да ,получилось только сегодня . Чисто в экспериментальных целях (ну типа а шо с этого получится?).Высадил кучерявца ,рукалу ,салат F-1 ,салат красный ,кучерявую петрушку ,укроп ,красный острый перчик ,ну и жена захотела посмотреть что будет-семена цветов (гибискус?).Правда очень было жаль выбрасывать из прошлого этапа только взошедшие и уверенно развивающиеся огурчики и помидорки а также наиболее прогрессирующий по сравнению с другими один из луков -оставил ,интересно посмотреть что будет дальше.Так что уважаемый plut_snz пока вот так .
Время ушло на подготовку субстрата ,как верно заметил выше уважаемый biolight по поводу связывания фосфора кальцием ,так я замочил тырсу в суперфосфоте для образования этой так сказать пленочки на поверхности тырсы ,хотя в этот раз взял гранитную(визуально ,белых кальциевых камушков 1-2%)и вода при промывке не белая ,но так сказать чтоб наверняка!
А как Ваши успехи ?
За это сообщение автора Виталий поблагодарил:
Tigrik
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Tigrik » 06 апр 2010, 18:58

Виталий, а увас как успехи?
Долго вырезали крышку на емкость?
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Виталий
Зелёный друг
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 17:22
Откуда: АРКрым ,г Симферополь

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Виталий » 07 апр 2010, 12:59

Мы потихоньку ростем . Вот не знаю может уже на данном этапе оставить по одному растению (салаты )в стакане или еще подождать ? Фанерку помоему дольше размечал ровненько -аккуратненько под центры отверстий чем сверлил , на дрель коронку чуть меньше диаметра стаканчика и вжжжииик -вжжжииик ,с перекуром минут 40 .

Вот уже больше 10 дней как замешан растворчик ,скоро буду готовить новый и хочу попробовать увеличить долю аммонийного азота ,50/50 с нитратным , посмотрю и на рост и на смещение pH .Хотя вот по литературе так не рекомендуется ,а вот если посмотреть на состав сложных ,промышленных удобрений так там соотношения далеки от прописных ? Может я опять чего то -где то недопонял ? А какова Ваша Tigrik точка зрения по этому поводу ?
Изображение
Изображение
Изображение
Вложения
Phot 2-0020.jpg
проросла земляника
Phot 2-0005.jpg
рукала
Phot 2 a-0010.jpg
кучерявец

Виталий
Зелёный друг
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 17:22
Откуда: АРКрым ,г Симферополь

Re: Выращивание зелени на гидропонике

Сообщение Виталий » 10 апр 2010, 22:27

plut_snz писал(а):слататики бледненькие - видимо мало света

Очень может быть ,ну очень знакомый цвет .Оно то и понятно если рекомендуется столько то люменов для оптимума -значит надо давать !У меня тоже даже грубо-приблеженно смешные цифери получаются ,типа раннего рассвета что ли =)) ,вот и укропчик вроде красава ,а без УФ ну ботва ботвой Изображение.

Замутил новый компотик сегодня ,провел ревизию системки .Интересное наблюдение сделал по корням огурца ,наибольшая (где то 60-70% ) плотность корней сосредоточена в верхнем слое =слой - подсыпка из вермикулита над гравием ,высотой сантиметра 2,5 , а из стакана вышло всего 2-3 корешка ,почему ??? наименьшее сопротивление ??? и вроде ростут нормально !Изображение

Кстати по теме : один из не репрессированных мной луков ( Параде ) дает по сравнению со своими собратьями хоть какое то но утолщение ,однако :-? .Изображение ,хотя уродливый конечно !
За это сообщение автора Виталий поблагодарил:
Tigrik
Рейтинг: 2.78%
 

Ответить

Вернуться в «Отчеты о выращивании»