Столы для теплицы

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Столы для теплицы

Сообщение leha2000 » 06 фев 2013, 23:34

den13371 писал(а): светопроницаемость по госту 94%
А шо за пленка такая?
А как кстати со стеклопакетов снег чистят? Он ведь хрена растает с такой теплоизоляцией. А капать мне кажется всё же несколько будет.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Столы для теплицы

Сообщение den13371 » 06 фев 2013, 23:41

И еще стеллаж нужно делать высотой сантиметров 70. В лютые морозы с ветром на земле+7 1м над землей+15

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Столы для теплицы

Сообщение den13371 » 07 фев 2013, 00:15

leha2000 писал(а):
den13371 писал(а): светопроницаемость по госту 94%
А шо за пленка такая?
А как кстати со стеклопакетов снег чистят? Он ведь хрена растает с такой теплоизоляцией. А капать мне кажется всё же несколько будет.
Тут ищите про пленку http://planetaplast.com.ua/planet/pages ... yh_plenok/
Ихняя 100мкм толщиной 94% по госту.
Снег или ветром сдувает или стаивает. Бывает когда бешеный снегопад в тихую погоду и мороз сильный стаивать не успевает приходится счищать, но если нормальный угол, то он сам с пленочной теплицы сползает когда определенной толщины и массы слой наберется. А на стеклянных теплицах там трубы отопления под потолком видел для того чтоб снег топить или лед, это в зависимости как я понял одинарный или двойной стекло пакет)
Леша, а многоканьковые теплицы видели?) Так их бывает заметает по конек, там под желобом труба отопления для разогрева этого снега, он тает и стекает по желобку.
Крымчане часто берут пленку UV2 и меняют каждый год. Неужели людям хочется работать за 7% света)
Пленка эта дешевая, но она мутнеет со временем как и все. А дорогие пленочные материалы типа SOLARIG не мутнеют(вроде).
За это сообщение автора den13371 поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Столы для теплицы

Сообщение Radist » 07 фев 2013, 08:57

den13371 !
Спасибо за Ваши рекомендации по пленке.
Дело в том, что поликарбонатная теплица УЖЕ построена. Так что теперь вопрос о выборе покрытия уже не стоит.
Светопроницаемость для меня- вообще речь третьестепенная, поскольку для моих растений за глаза хватает 3000lx. Больше просто длительно не допускается.
Теперь о долговечности поликарбоната. У меня на работе 7 лет назад сделали на огромном цехе (2га) зенитные фонари. И даже сегодня они выглядят как совершенно новенькие: ни "зелени внутри", ни помутнения. А всё потому, что поликарбонат хороший с двухсторонней УФ-стабилизацией( фирма Lexan (США) а не хрень китайская), монтаж произведен качественно (выполнены рекомендации по тепловым зазорам, уплотнению, герметизации торцов, допустимым радиусам изгиба и проч). У меня такой-же. На солнце у него гарантированный срок экспл. -10лет. Реально 15. А он будет не под солнцем а под затеняющей светоотр. пленкой. Так что на мой век хватит и не надо ежегодно лазить по верхам для замены пленки, да и возраст, к сожалению, уже не тот.
Конденсат: работают кондиционеры, влажность порядка 40-50% -капели и зимой и летом не будет, поскольку они работают постоянно в экономичном инверторном режиме.
Да, это дорого. А что сейчас дешево? У меня знакомый "матерый энтузиаст" (начинал с гвоздики еще при коммунистах) имеет 350м2(сбоку стекло, сверху 2-я пленка). Пашет с семьей как проклятый. Но в прошлом году продал цветов на 1 000 000 грн. Но это не главное. Главное это НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ НАШЕГО ДОЛБАНОГО ГОСУДАРСТВА! Обьемы у меня конечно будут не те (просто нет места), но как подспорье- вполне годится.
Извиняюсь за тотклонение от темы.
За это сообщение автора Radist поблагодарили (всего 2):
а-ну-каden13371
Рейтинг: 5.56%
 

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Столы для теплицы

Сообщение den13371 » 07 фев 2013, 12:38

Радист, свет один хрен растениям нужен пусть даже слабый для некоторых, значит их при хорошем освещении посадить можно просто гуще. Пыли за лето будет столько, что светопроницаемость снизится в 2 раза, и осенью и зимой будет явная нехватка света( дождями думаете смоется, ага щас). А то что растения будут расти и при такой освещенности вы правы. Но скорость роста и урожай будет разный. Грубо говоря 1% света=1% урожая. Кондиционеры дорого но окупаемо. Тоже планирую ставить со временем.
Радист, у вас знакомый подал цветов с 350м2 на 1 000 000грн нолик один не лишний?) Просто если сдавать оптом, цветок в среднем 5гривен, получается урожайность должна быть 571штук цветов с м2. Можно немного подробнее чем они занимаются( вид цветка)
Касаемо площади она у меня тоже не большая максимум будет 650м2 теплиц.
А про государство вы правы. Лучше свое небольшое дело и надежда только на себя, чем надежда на зарплату которую могут еще и не дать.
Последний раз редактировалось den13371 08 фев 2013, 08:12, всего редактировалось 2 раза.

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Столы для теплицы

Сообщение Radist » 07 фев 2013, 14:55

Неа! Нолик не лишний. Он выращивает цветы не на срезку а горшечные. Бальзамин, мирт, гвоздика, комнатные розочки, цитрусовые и много другой хрени, названия которой я даже и не знаю. И цена на большинство - далеко не 5 грн. Продает в основном сам: знает где в Украине в какой день базар. Я и названий тех городков, где он регулярно торгует, не пересчитаю.
Освещенности для моих растений будет с головой даже и в грязной теплице. А мыть придется конечно, но ведь это не смертельно: в пасмурную погоду развести несколько ведер мыльной воды, швабра и ...вперед!, говорят даже полезно для поддержания подвижности позвонков. Да ведь и не гектары там: за несколько часов вполне можно управиться.
За это сообщение автора Radist поблагодарили (всего 2):
leha2000den13371
Рейтинг: 5.56%
 

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Столы для теплицы

Сообщение leha2000 » 07 фев 2013, 16:27

den13371 писал(а): Снег или ветром сдувает или стаивает. Бывает когда бешеный снегопад в тихую погоду и мороз сильный стаивать не успевает приходится счищать, но если нормальный угол, то он сам с пленочной теплицы сползает когда определенной толщины и массы слой наберется. А на стеклянных теплицах там трубы отопления под потолком видел для того чтоб снег топить или лед, это в зависимости как я понял одинарный или двойной стекло пакет)
Не знаю, что у Вас называется бешеным снегопадом. У нас бывает за сутки 1м снега нападает. Но редко. 0,5м - частенько.
Вобщем то, что подтаивает при достаточно теплопроводных материалах потолка мне понятно. И затем сползает. Не очень понятно как в случае именно стеклопакетов поступают. Ведь хрена он там подтает, а если и подтает весьма прочная ледяная пленочка образуется. Думаю и трубы под потолком несильно помогут. Хотя не знаю.
Чистить лопатой по стеклопакетам? Я бы побоялся. Честно просто интересно, не ради спора.
Угол конечно поможет избавляться от снега, но при углах более 30 град сильно возрастает количество материала. А если это стеклопакет, то это очень существенно.
den13371 писал(а):Леша, а многоканьковые теплицы видели?) Так их бывает заметает по конек, там под желобом труба отопления для разогрева этого снега, он тает и стекает по желобку.
Видел на картинках :-)
Думаю, что у многоконьковых с этим еще больший гемор, чем с общычной домиком.

Я не просто так спрашиваю, впринципе. У меня тоже тепличка в проекте :-):
У нас самый распространенный вид теплиц - поликарбонатные полукруглые. Раз в 2 года обычно более половины приходят в негодность из-за чрезвычайной хлипкости конструкции.
Ну не бывает в китае за зиму 2м снега :-)
Снег с них не падает и обычно средняя часть теплицы проваливается вовнутрь до земли. Ремонту практически не подлежит, т.к. дешевле становиться установить новую.

Я для себя хотел делать самостоятельно, а не покупать китайскую хню. В качестве материала облицовки хотел использовать сотовый поликарбонат.
Но переодически мне пытаются доказать, что типа армированная пленка лучше. Встречались даже доводы, что она типа уже 20 лет у кого-то стоит :uh: ;;-)))
Я еще вобщем не решил до конца, но перекрывать каждый год совсем не хочется.
А если рассматривать с экономической точки зрения, то цена поликарбоната хоть и сравнима с ценой конструкции, но всёже гораздо меньшее её, поэтому особой экономии на пленочном покрытии не предвидится.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Столы для теплицы

Сообщение den13371 » 07 фев 2013, 23:06

С чего бы начать...
Двойной стекло пакет проводит тепло нормально))
Метр снега в сутки не проблема, если сильный мороз и ветрено его просто сдувает. Если супер холодно и нет ветра он наваливается до слоя 5-10см, теплоизоляция у верхнего слоя возрастает и он подтаивает снизу и если нормальный угол, то он сползает. Если теплица более *плоская* приходится брать лопату типа швабры стремянку и счищать. У меня тепличка около 100кг\м2 нагрузки выдерживает деревянная( в марте будет фото отчет).
Цена теплички в 75м2 обошлась мне на данный момент:
лес 380м погонных около 1.5м3(по 1500гр\м3)+ реечки метров 400 2х1.5 и 3х1.5см еще 0.25м3( делал из хлама, считать не буду) примерно- 2250гр, если покупать 2625
пленка 2 рулона по 300м2(865гривен рулон, на укрытие нужно 1.5 рулона на 2 года) 1730гр
10кг гвоздей-150гр (2кг на 40мм 8 на 100мм)
100 болтов -100гр(60штук на 6х100 40штук 6х65 или 60 не помню))
1000 саморезов 150гр(5х45 штук 800 и 5х95 штук 200)
Цемент 3 мешка по 25кг -75гривен
песок 6 мешков + строительные отходы(бесплатные у меня были) если покупать то 50гр + строительный мусор.
метал полоса, куски уголка и труб это металлом (посчитаем по 2гр\кг) около 100кг-200гр
Известь 36кг-60гр
ПВА 3л-45гр
Круги отрезные 2шт-15гр
Электроды-20гр
Итого 5120гривен, куча времени и тепличка 2.6мх3.6х13.5х5.5м, 75м2 без отопления и стеллажей есть. Чтоб ее укрыть нужна пленка 12м шириной как раз утюгом через ткань свариваем 2 рукава 3м. Если купить пленку шириной готовую 12м то она дороже на 200гр и придется для внутренней оббивки ее резать пополам.
Если добавить 100гривен и немного изменить конструкцию, то получится тепличка в 100м2, у меня просто влезает только на 75м2 вот и делал такую.
У вас цена на лес если меньше то вообще сказка. Если делать такую только металлическую нужно в 2 раза меньше времени потратить как не в 3, но средств в 2 раза больше.
Если вам пофиг на 5-10% освещенности то можно накрыть теплицу пленкой на 5-6 лет без проблем.
Теплицу делать домиком очень не желательно.
За это сообщение автора den13371 поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Столы для теплицы

Сообщение den13371 » 08 фев 2013, 08:16

Пересчитал про выручку на 1млн гр. 575 цветочкаф по 5 гр вышло, если продавать самому, то выручку такую получить реально 285штук\м2\х10гр. Если в розницу продать то даже срезанные за цветы реально получить такую выручку.

Radist
Гидропонщик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 10:50
Откуда: Украина, г.Умань

Столы для теплицы

Сообщение Radist » 08 фев 2013, 09:46

den13371 писал(а):...выручку такую получить реально
Попробуйте, если хотите, бугенвиллию. Черенки укореняются плохо. Но с вашим опытом (да еще и с помощью КЛОНЕКС-а) в теплице проблем не вижу. Цена очень привлекательная и хорошо раскупается.
За это сообщение автора Radist поблагодарил:
den13371
Рейтинг: 2.78%
 

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Столы для теплицы

Сообщение leha2000 » 08 фев 2013, 15:00

den13371 писал(а):С чего бы начать...
:-)
Да, целый отчет получился... :-)
На самом деле конструкция будет металл - это 100%. А вот с покрытием пока не могу определиться.
Пленка, дешева, безусловно... Но практично ли... Ещё большой вопрос.
У нас с Вами практичность несколько разная...
Вы всё меряете гривнами... и это понятно...Вы же делаете это всё ради прибыли, т.е. это Ваша работа.
А я вот больше трудо-часами... Для меня это значительно более ценный ресурс. Т.к. делаться всё будет в свободное от работы время, для души. Склеивать пленку и натягивать каждый год весной желания нет никакого, если честно... Если данный проект будет занимать в часах больше 2-х недель, включая фундамент и конструкцию, то это не интересно совсем. Т.е. 2 недели это максимум. При том, что работать буду практически один и не с утра до поздней ночи. Ну и размеры, безусловно у меня такие не будут. Думаю 20, ну 30 - это максимум.

И вот чего-то мне кажется, что в моих условиях поликарбонат будет наивыгоднейшем покрытием, потому как при достаточной прочности и правильности конструкции трудочасов на его обслуживание будет уходить значительно меньше, чем на пленку или стекло. По крайней мере так кажется. Не приходилось эксплуатировать данный материал, в отличие от пленки и стекла.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Столы для теплицы

Сообщение den13371 » 08 фев 2013, 21:15

Пленку менять 1 раз в 5-6 лет. Времени на тепличку в 40м2 под пленку, если сделать из оцинкованного профиля или оцинкованной трубы +варить отопление самому из трубы, с бетонированием, сварочными и монтажными работами уйдет до 100часов, если руки растут *из плеч*.
Тепличку в коньке делать меньше 3.5м я бы не советовал.
Пленку меняют под осень, а не весной. Причин много.
За это сообщение автора den13371 поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Столы для теплицы

Сообщение leha2000 » 09 фев 2013, 13:47

den13371 писал(а):Пленку менять 1 раз в 5-6 лет.
Если круглогодичку, то может. Но у меня пока нет возможности использовать зимой. Т.е. будет летний вариант. А как показывает практика, пленка при таких условиях стоит 1 год и 2 в случае малоснежных зим.
den13371 писал(а):Времени на тепличку в 40м2 под пленку, если сделать из оцинкованного профиля или оцинкованной трубы +варить отопление самому из трубы, с бетонированием, сварочными и монтажными работами уйдет до 100часов, если руки растут *из плеч*.
100 чистой работы часов это очень много. Думаю без отопления поставлю быстрее.
den13371 писал(а):Пленку меняют под осень, а не весной. Причин много.
В случае, если зимой не используется просто нет смысла под осень, поэтому у нас меняют всегда весно. На сельском хозяйстве у нас не заработаешь, поэтому теплицы зимой не юзают. Да и прогреть пленочную проблема. -20, -30 это у нас долговременная норма. -45 видел самолично ночью однажды.

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Столы для теплицы

Сообщение den13371 » 09 фев 2013, 23:11

Вы хоть 1 раз покупали пленку UV10-12 ? Она не может простоять меньше 4-х лет, если ее намеренно ножом не резать.
Думаете другую теплицу легче прогреть?

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Столы для теплицы

Сообщение leha2000 » 11 фев 2013, 18:55

Я не знаю точно какую пленку, кто пытался использовать и использовал, но ни одна не простояла более 1 зимы без дефектов совсем, 2-3 бывало отстаивали с необходимостью весеннего заплатирования. И это была пленка (не знаю какая именно), но вроде как специализированная, продавцы обещали 7 лет непрерывной эксплуатации.
Думаете другую теплицу легче прогреть?
Не знаю, если честно.
Но теплопроводность полиэтилена 0,41 Вт/(мК)
а поликарбонат:
ПРОСЛОЙКА ВОЗДУШНАЯ толщиной 0,5-1,5 см - 0,077
+ 2 слоя собственно поликарбоната, которые притом значительно толще полиэтиленовой пленки.
По другим данным (http://www.borplast.ru/62/71/)
Теплопроводность поликарбоната 10Н/2 - 3,2 Вт/м2/0С.
Если посчитать теплопроводность полиэтиленовой пленки
100 мкм (10^-4 м) - получается 0,41/(10^-4) = 4.1 кВт/м2/0С :sh_ok: Может бред, конечно, но так получается :smu:sche_nie:
1 мм - 410 Вт/м2/0С.
Если посчитать поликарбонат, то получается:
прослойка воздуха 10мм(0,01м) теплопроводность = 7,7 Вт/м2/0С
поликарбонат каждый слой толщина 0,5мм (а то и 1мм) теплопроводность: 0,2/(0.5*10^-3) = 820 Вт/м2/0С
Полная теплопроводность: ~7..7.5 Вт/м2/0С
:ne_vi_del:

Ответить

Вернуться в «Оборудование для гидропоники»