Страница 4 из 6

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 07 авг 2011, 14:56
Дмитрий Денисов
Приблизительно понятно.
"натриевых ламп 6 штук по 400 ватт, металлогалогенных тоже 6, но по 250 ватт" - это тоже понятно.
Насчёт этого поясню чуть позднее.

Непонятно - "одна установка 3 на 4 метра. стелажи метр на 2" ...
Где и что именно таких размеров ?
Если площадь установки по полу 3х4 (ширина/длина) кв.м - то каким образом тогда стеллаж получился 1х2 (ширина/длина) кв.м ?

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 07 авг 2011, 15:23
promod
2 установки 3 на 4 метра, высота 1,5м, стеллаж отдельно))) там на рисунке под номерами, а сверху я пояснил))

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 08 авг 2011, 16:35
Дмитрий Денисов
promod писал(а):2 установки 3 на 4 метра, высота 1,5м, стеллаж отдельно))) там на рисунке под номерами, а сверху я пояснил))
С общей площадью вобщем-то понятно ...

Очередной вопрос - каждая конструкция будет односторонней (односкатной) или пирамидальной (двускатной) ?
Потому как непонятно, каким образом на рисунке над ними размещена рама с лампами - то ли эта рама освещает таким образом каждую двусткатку (т.е., для следующей установки - такая же отдельная рама с лампами), то ли рама с лампами будет висеть между установками (тогда, получается, каждая конструкция односкатная) ...
(хотя, едва ли можно додуматься делать 3-метровую плоскость односкатной - работать с растениями на такой "грядке" не удастся при всём желании, т.к. не дотянешься даже до середины плантации)

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 09 авг 2011, 14:18
promod
она двух скатная, над каждой установкой висит железяка с лампами, которая освещает со всех сторон, ещё и можно и лампы крутить настраивать и сами прожектора тоже можно вертеть. высота стенда с растениями 1,5 так что дотягиваюсь спокойно.

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 10 авг 2011, 15:22
Дмитрий Денисов
Извините, что задерживаюсь с ответом - дел выше крыши ... :nez-nayu:

promod писал(а):она двух скатная, над каждой установкой висит железяка с лампами, которая освещает со всех сторон, ещё и можно и лампы крутить настраивать и сами прожектора тоже можно вертеть. высота стенда с растениями 1,5 так что дотягиваюсь спокойно.
Потихоньку подводим итог.

Каждую культивационную площадь размером 1х2 кв.метра освечивают 3 лампы мощностью по 400Вт.
ДНА или ДРИ - в данном случае пока что абсолютно без разницы ...
Потому как такая мощность в основном используется только для выгонки вегетативной массы - т.е., либо зелени салатных растений, либо наращивания кроны плодоовощных растений (т.е., по сути, выращивание рассады для последующей высадки в открытый грунт или в промышленную бессубстратную установку).
Выращивание (вернее, выгонка) под 400-ваттными "горячими" лампами производится с расстояния не более 70 см от лампы до макушки растений - при этом нормально освещаемой площадью можно считать объём 1 кв.метр.
Можно немного сократить расстояние (до 50 см) от лампы до растений - но повысится нагрев растений (особенно это будет заметно под днатом).
Уменьшение расстояния, конечно, повысит освещаемость конкретной площади ... но снизит суммарную фоновую осветку соседней площади.

Поэтому более целесообразным по вышеперечисленным причинам - считаю освещение меньшим количеством ламп, но с более удалённого расстояния.
Этим достигнется также некоторое снижение затрачиваемого энергопотребления.
Когда выращиваешь небольшими объёмами - разница в энергопотреблении не очень заметна ... но как только начинаешь расширять производство - разница (в оплате за электроэнергию, объёме используемого оборудования и его суммарной стоимости, громоздкости монтажа, количестве выделяемого лампами тепла) ощутимо даёт о себе знать.

Следующим моментом (впрочем, вытекающим из всего упомянутого) является не очень удачный выбор варианта установки.
Я так понимаю, что угол наклона культивационной поверхности скорее всего составляет не более 30 градусов ?
При размещении ламп сверху - этого вполне достаточно .... хотя относительно размеров площади пола конструкцию едва ли можно "компактной"..
Т.е., сама конструкция занимает весьма много места.
Если решите заниматься промышленным выращиванием (любых растений) - то готовьтесь экономить каждый метр площади - иначе рентабельность может получиться серьёзно сниженной.
Всвязи с этим было бы гораздо целесообразнее сделать установку более близкой к вертикальному расположению (минимум - наклон 45 градусов).
Этим было бы "убито сразу два зайца" ...
1. Сократились бы размеры установки (при сохранении объёмов культивационной площади) - что позволило бы устанавливать в помещении большее количество конструкций.
2. Значительно сократилось бы количество ламп (разумеется, мощность лампы при этом должна быть существенно увеличена) и громоздкость монтажа.
При этом одни и те же лампы освещали бы сразу 2 соседних стеллажа - т.е., висели бы над проходом между стеллажами.
Разумеется, для реализации такой возможности следует использовать лампы не прожекторного типа (тонкие трубки), а обычные лампы ДНаТ или ДРИТ без плафонов - это позволит освечивать всё окружающее пространство, а не только посевы под конкретной лампой.
Если в этом варианте использовать 1-киловаттные лампы - то можно вешать их над проходом на расстоянии 3 метра друг от друга (высота - не менее 1 метра от середины поверхности культивационной площади).
Разумеется, в таком варианте чем меньше угол наклона культивационной плоскости установки - тем выше должны быть подняты лампы, и тем ближе друг к другу должны располагаться соседние установки ...
Так что, угол наклона культивационной плоскости градусов 60, и размещение 1-киловаттных ламп над проходом - было бы, пожалуй, наиболее удачным решением.

.

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 10 авг 2011, 16:01
promod
нддааа блин((( чёт я поспешил малёха. обидно, досадно, но ладно. у меня ещё площадей завались, так что не всё потеряно. мысль стоящая. так то я угол достаточно большой делал, но блин ваша идея лучше. ток я не совсем понял, вы предлогаете друг над другом трубы повесить? и кст мне тут друг подсказал, что моей вентиляции примерно к новому году кердык придёт. такие огромные моторы в режиме старт стоп долго не ходят. а постоянно его крутитьь нет смысла да и электричества много уйдёт. так что блин ещё проблема.

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 10 авг 2011, 16:27
Дмитрий Денисов
promod писал(а):ваша идея лучше. ток я не совсем понял, вы предлогаете друг над другом трубы повесить?
Это не идея ... это давно обкатанный вариант.
И хотя этот вариант как раз для светонепроницаемых помещений - лично Вам я не советую ставить трубы вертикально.
Почему ?
Да потому что это мера вынужденная - обусловленная стеснённостью помещения (мои схемы предназначены именно для небольших частных помещений - типа гаражей, утеплённых сараев, подвалов).
У Вас же, насколько я понял, нет особой стеснённости ни в финансах, ни в энергомощности, ни в размерах помещения ...
Поэтому чисто вертикалка будет менее желательна, чем наклонная плоскость.
мне тут друг подсказал, что моей вентиляции примерно к новому году кердык придёт. такие огромные моторы в режиме старт стоп долго не ходят. а постоянно его крутить нет смысла да и электричества много уйдёт. так что блин ещё проблема.
Общая вентиляция может работать либо постоянно, либо часть суток (световым днём, например).
Т.е., только в то время, когда светят лампы.
А небольшие локальные вентиляторы должны круглосуточно (хотя, зимой необязательно - чтобы не снизить температуру ниже нормы) обслуживать каждую установку - ликвидировать застой воздуха, отгонять нагретый воздух, способствовать опылению.

.

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 10 авг 2011, 16:37
promod
ну вот у меня общая вытяжка большая с большими воздуховодами, на приточку канальник на 100. я тут подумал сделаю на световой день постоянную, а ночью раз в полтора часа. приточку можно постоянно крутить. и думаю пару вентиляторов напольных бытовых на растения направить.

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 10 авг 2011, 16:46
Дмитрий Денисов
promod писал(а):ну вот у меня общая вытяжка большая с большими воздуховодами, на приточку канальник на 100. я тут подумал сделаю на световой день постоянную, а ночью раз в полтора часа. приточку можно постоянно крутить. и думаю пару вентиляторов напольных бытовых на растения направить.
Если будет хотя бы небольшой приток, и при этом постоянный локальный обдув - тады пойдёт.
Только требуется следить за температурой и влажностью.
Чем больше ламп - тем будет сложнее.

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 10 авг 2011, 17:04
promod
пока 6 ламп по 400 и 6 ламп по 250. довольна много))

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 10 авг 2011, 19:32
Дмитрий Денисов
promod писал(а):пока 6 ламп по 400 и 6 ламп по 250. довольна много))
На большое помещение - не много.
Но Вы же, вероятно, в будущем захотите увеличить количество установок ...
Вот тогда действительно может получиться немало.

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 11 авг 2011, 05:21
promod
несомненно. для меня сейчас главное зиму пережить и ничего не разморозить и ничего не спалить. кст я тут придумал кое что интересное: у меня очень высокие потолки, а пространства мне надо метров 5 вверх, а остальное не нужно. так вот закрыть это дело натянув сверху какой нить материал типо брезента или ему подобный, тогда меньшее пространство можно нагреть до большей температуры.

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 11 авг 2011, 06:28
Дмитрий Денисов
promod писал(а):несомненно. для меня сейчас главное зиму пережить и ничего не разморозить и ничего не спалить. кст я тут придумал кое что интересное: у меня очень высокие потолки, а пространства мне надо метров 5 вверх, а остальное не нужно. так вот закрыть это дело натянув сверху какой нить материал типо брезента или ему подобный, тогда меньшее пространство можно нагреть до большей температуры.
"Теплица в теплице" ...
Это довольно распространённый вариант - хотя, в большинстве случаев обычно используется для миниатюрных комнатных тепличек.

Придётся делать не только "потолок", но и "стены".
Только используйте специализированные растениеводческие воздухопроницаемые плёнки типа спанбонда - иначе получите либо перегрев (чем меньше пространство - тем тяжелее контролировать температуру и влажность), либо капЕль (брезент и обычные плёнки не пропускают воздух).
Впрочем, для "стен" можно (но нежелательно - из за специфичного запаха при нагретом воздухе) использовать обычную плёнку - а для потолка обязательно нужна воздухопроницаемая.
Но в любом случае, должны быть отверстия (внизу и под "потолком") для принудительного воздухообмена - иначе может быть проблема не только с температурой и влажностью, но и с развитием и опылением растений.
Зимой на ночь (т.е. когда не светят лампы) эти отверстия должны закрываться и отключаться вентиляторы (чтобы не переохладить растения).

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 11 авг 2011, 13:03
promod
даже блин хз как поступить(( может не заморачиваться? посообщениям прошлых хозяев в сильные морозы в комнате градусов 17 есть железно.

есть площади у кого какие идеи

Добавлено: 11 авг 2011, 13:11
Дмитрий Денисов
promod писал(а):даже блин хз как поступить(( может не заморачиваться?
Вот потому я всегда говорю - сначала нужно просчитать все возможные нюансы помещения, и только потом думать о схеме установки.
А когда начинают дело "не с того конца" - то это наиболее вероятная дорога к последующим переделкам или отказу от затеи.
посообщениям прошлых хозяев в сильные морозы в комнате градусов 17 есть железно.
17 градусов - это мало ...
Но лампы будут нагревать дополнительно.
А на ночь надо запускать какой-либо обогреватель - масляный, например (объём-то будет небольшой, если огородите плёнкой).
Только учтите, что он сделан из жести и очень не любит повышенную влажность.