Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Друзья форума делятся своим опытом
Ответить
Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32
Откуда: Украина, г. Кривой Рог, Ингулец

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение Виталий Ю » 05 мар 2013, 18:20

Будет с чем сравнить.
Кокосовыми кубиками/матами не пользовался, но поставщик в накладную для округления счета включил.

Будет Зозуля и Вокал. На застекленной восточной лоджии с 7 до обеда (13-00) на прямом солнечном свете облучаться. Вечером под настольную лампу.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 05 мар 2013, 18:24

И несколько снимков от "безделья" ... :-):

(для "любознательных" :-): )

Быстро развивающаяся "зона роста" отдельных корневых "побегов" ? закрытая корневой "чашечкой"
(именно в этой зоне - в 5-10 мм от "чашки" и развиваются "корневые волоски" - наиболее ценная и "активная сосущая сила" корневой системы)
Вложения
Зона роста 1.jpg
Зона роста 2.jpg
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Виталий Юleha2000
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 05 мар 2013, 18:29

Главный "питатель" растения - корневые волоски...

Именно они страдают в первую очередь от "переливов", особенно вечерних, именно их имеют в виду агрономы говоря о "срывах" и "потере" корневой системы, именно они первыми гибнут от резких перепадов ЕС (резкого перехода на чистую воду или при "резкой" смене раствора с плохо выровненным ЕС).
Вложения
Корневые волоски 1.JPG
Корневые волоски 2.JPG
Корневые волоски 3.jpg
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 3):
daemonleha2000ipf
Рейтинг: 8.33%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 05 мар 2013, 18:35

Виталий Ю писал(а): Будет Зозуля и Вокал. .
:co_ol:

О "Вокале" ничего не знаю, только "по наслышке" и из "литературы" :-): , а "Зозуля" - замечательная штука, по настоящему "упертый" и не вредный огурец ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение leha2000 » 05 мар 2013, 22:42

Вокал Р3 точнее быть F1 2003 года. Сейчас каких только нет, даже "бумер" (2009г) и это те, которые в реестре РФ, которых нет вообще пруд пруди.
А зозуля действительно классный гибрид аж 1977г. :co_ol: К его превосходным "растительным" качествам можно добавить также превосходный вкус и аромат :) Жаль не сортовой, а то выращивал бы свои семена, а то иногда такая шняга попадется.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение leha2000 » 05 мар 2013, 22:56

valery писал(а):По поверхности кубиков видны первые "стрелки" корневой ...
А корешки-то "дышать" хотят. Что-то не помню, чтобы у меня когда-либо они стелились по поверхности. Видать хорошо Вы вату на напичкали растворчиком. Корешки вместо того, чтобы искать воду, ищут воздух. Это наверное хорошо, если Вы собираетесь их подсушить, то они пойдут внутрь и наиболее равномерно займут объём.
Интересно сколько эта вата воды в себя может забрать 1:30, 1:50, ведь не меньше?
Да по растворчику еще не подскажете. Пониженной концентрации ведь наверное? С пониженным (относительно огурцов) азотом и калием.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 08 мар 2013, 09:53

Хотел закончить "огуречный эпизод" до 8 Марта, к сожалению 6-го из-за какой-то крупной аварии в городе до позднего вечера отсутствовал Интернет ... :ps_ih:

Ну и ладно ... :-(
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 08 мар 2013, 10:15

leha2000 писал(а):А корешки-то "дышать" хотят. Что-то не помню, чтобы у меня когда-либо они стелились по поверхности. Видать хорошо Вы вату на напичкали растворчиком. Корешки вместо того, чтобы искать воду, ищут воздух. Это наверное хорошо, если Вы собираетесь их подсушить, то они пойдут внутрь и наиболее равномерно займут объём.
Юный "корешок" находится в семени практически в "сформированном" состоянии (плотно свернут). Ему достаточно просто "развернуться", а затем начать рост. Первоначальное распространение корневых "волокон" - во все стороны сразу. Четко выраженное "направление" роста они определяют в течение нескольких суток.

В данном случае - они не то, чтобы что-то "именно ищут", а просто растут во все стороны ( в том числе и вниз).
Однако первые волокна, действительно в силу "оптимальных" условий на поверхности - воздух, влага, питание - идут поверху.

Углубляться начнут чуть позже.

leha2000 писал(а): Интересно сколько эта вата воды в себя может забрать 1:30, 1:50, ведь не меньше?
Чуть меньше, но все равно - "много". "Правильный" кубик берет влаги примерно 1:10, 1:11.

Запитывается - полным погружением до полной (100%) напитки.

В силу "конструктивных" особенностей базальтовой ваты - воздух там находится всегда.
(создаются специальные микро-поры, микро-лакуны НИКОГДА не заполняемые водой).
Обычное содежание воздуха в полностью запитанном кубике (мате) - 5-10%.

Более высокое содержание воздуха (кислорода) - будет создаваться позже, подсушиванием субстрата ("сбросом" влажности, стратегией поливов).

Стандартный вес "сухого" кубика - 48 грамм.
Вес "запитанного" - 570-580 грамм.
Первые поливы на томате начинаются при "потере" веса примерно до 350-400 грамм.
На огурце чуть "влажнее" (ниже ЕС) - при весе 400-450 грамм.
leha2000 писал(а): Да по растворчику еще не подскажете. Пониженной концентрации ведь наверное? С пониженным (относительно огурцов) азотом и калием.
Обычно польются двумя стратегиями.
Иногда, действительно, запитывают с чуть более низким ЕС, скажем для томата со "стандартом" в нормальном исходном растворе ЕС=2,5, запитку кубика производят с ЕС=1,8-2,0.
(поливами - снижением влажности в кубике - перед высадкой рассады - достигают ЕС=4,0-6,0)
Вторая стратегия - полный ЕС.
Азот в этом случае не снижают (иногда даже чуть выше, чем в "стандарте") - он ВАЖЕН для начального вегетативного старта.
Иногда, чуть снижают.
(в данном случае, действительно - 230 азота "запитка", 240 - "стандарт".
А калий, да. Действительно существенно НИЖЕ, чем в стандарте (почти 1 к 1 с азотом). Роль калия будет возрастать по мере развития растения.

Временное (стартовое) снижение калия восполняют БОЛЕЕ высоким кальцием и магнием - они пока (азот, кальций, магний) нужнее для формирования плотной, крепкой, здоровой рассады с хорошим наполнением хлорофиллом (очень быстрое деление клеток, быстрый "развертывание" добывающих систем).

Кроме того, иногда, на старте чуть повышают фосфор - для лучшего формирования корневой.

Я обычно пользуюсь "второй" - полный раствор (для растений, с которыми "знаком").
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Кречетleha2000
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 08 мар 2013, 10:23

Стартовые пропорции для среднеплодного и длинноплодного огурцов следующие -

K:N=0.93
K:Ca=1.13
K:Mg=4.13

Аммоний в районе 5-6% от общего азота.
Если точнее
5,2% - "напитка"
4,96% - "рассада" и "стандарт"
6,25% - на "активном" плодоношении (достигают не всегда)

Современный "стандарт" для Демарраж часто встречается в постах Dew.
Он пользуется именно им.
Хороший состав.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
leha2000а-ну-ка
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 08 мар 2013, 10:29

"Заканчивая" огурец.

Если коротко, первый плод снят 6 марта, спустя 53 суток с момента посева или 50 с момента всходов.
Длина плода - более 20 см, вес более 200 г.

Как по мне - результат более, чем замечательный.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 08 мар 2013, 10:33

А пока - земляника.

Всего неделя поливов с ЕС=2,0-2,1 дала "планируемый" результат.

Цветоносы на втором растении - "выброшены".
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 08 мар 2013, 10:38

Снимки 8 марта, около 11 москвы
Вложения
Повышенный ЕС 1.JPG
Повышенный ЕС 2.JPG
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Дмитрий Денисов
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение leha2000 » 08 мар 2013, 13:35

valery писал(а):А пока - земляника.

Всего неделя поливов с ЕС=2,0-2,1 дала "планируемый" результат.

Цветоносы на втором растении - "выброшены".
А ЕС небось повышали добавлением как раз таки калия.... Даже наверное не селитрой, а фосфатом или сульфатом. ЕС вообще величина не очень показательная. Как я понимаю, если его повышать с помощью амиачки цветения врядли дожаться получиться....
Дмитрий провоцирует цветение добавлением фосфора, но как мне кажется калий будет лучшим помошником. А если повышаете ЕС фосфатом калия, так и фосфор тоже возрастает.
Вобщем много вопросов накопилось...Извиняюсь за сумбурное изложение.
Как я понимаю свет не менялся.
Тогда спрошу насчет всётаки раствора. Интересует уровень Азота, калия и фосфора начального (ЕС=1,6) и того что сейчас (2,0-2,1).
Почему подробно об о всём спрашиваю, так потому что представляется возможным сейчас поставить точку в вопросе почему у меня не получилось задержать цветение к новому году, даже используя абсолютно синюю лампу.
Да и еще температура очень очень интересует.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 08 мар 2013, 17:04

Алексей, поймите правильно. Поскольку раствор "собственный" не хотелось бы его озвучивать/обсуждать.
По крайней мере - до возможного появления ягод, определенно не имеет смысла.

Появятся ли ягоды - уверенности нет.

Пока на первом кустике роста "плода" так и не наблюдаю.
Возможно, ошибки в питании.
Возможно, в температуре.
Возможно, в освещении.

Сам пока связываю с некачественным опылением.
Похоже "вибратор" землянике не пришелся ... :du_ma_et:
Следующие цветы, попробую как и "все" - кисточкой.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Опыт выращивания от Valery. Грядка - без всякого порядка.

Сообщение valery » 08 мар 2013, 17:27

ЕС "меняют", как правило, тремя разными способами.

Первый. Наиболее простой и распространенный. Не меняя "пропорций/соотношений" между элементами разводят в чуть мЕньшем или чуть бОльшем количестве воды.

"Эмпирически" - 10% ЕС вниз-вверх (или количества исходной воды) не меняют пропорций/соотношений значительно. Можно пренебречь.

Если "шаг" изменения ЕС выше ( могу соврать, запамятовать, кажется где-то попадалась цифра до 30%, где именно - не помню ... Источник вполне "серьезный", просто не помню "какой" :du_ma_et: :smu:sche_nie: ) - метод тот же, за исключением фосфора, аммония и микроэлементов.

То есть, опять же, основные соли разводятся в том или ином количестве воды, а фосфор, аммиачка и микроэлементы вносятся ПОСЛЕ, в исходных и неизменных количествах. Скажем, то же железо 0,84 (или 2), бор 0,5, фосфор 39, аммоний 14 (или сколько там считалось изначально) и все остальное - НЕ взирая на остальные макро.

Третий. Наиболее точный и оптимальный - полный пересчет под каждый ЕС. Трудоемок, неудобен и в "быту" используется редко. Чаще в "исследованиях", опытных теплицах, экспериментальных, "испытаниях" и прочее ...

Скажу одну вещь ...
Надеюсь не спровоцирую еще один "диспут", флуд, "нападки" ... :du_ma_et: и "возмущение" ... трудящихся (типа Биолайт) ...
Фосфором увлекаться тоже не следует.
Это НЕ аммоний, конечно ... Но избыточный фосфор тоже опасен и токсичен.

Что касается фосфора и "провоцирования" цветения ...
Сам по себе фосфор цветения никак не провоцирует.
ВО ВРЕМЯ цветения нужна повышенная энергия и растению кратковременно требуются чуть более высокие количества фосфора ... легко компенсируемые (отдаваемые) корневой системой (фосфорозапасатель, извиняюсь за термин - легко отдающий фосфор в нужный момент, и не спеша пополняющий "запасы" когда "полегчает" ...)

В тоже время фосфором ... спровоцировать цветение действительно ... можно.
Высокий фосфор с высоким азотом приводит к парадоксу - питания полно, а кушать нечего - при относительно высоком ЕС (генеративное действие), малое поступление азота (частично блокируется фосфором) - генеративное действие.

Примерно так.
Другие точки зрения имеют место быть, спорить-возражать не стану.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
leha2000а-ну-ка
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить

Вернуться в «Наши плантации»