Камера пыток

[leha2000]

Я её специально не фоткал, т.к. хотел показать "увядание" макушек, но на задних планах некоторые листики можно лицезреть. На первом справа посередине влазит в кадр. на втором сверху слева и над чесноковским сверху (последнее фото). У него листики чуть темнее, чем у того, что на мочевине, но совсем чутьчуть.

[leha2000]

Сегодня сфоткал Нитратную верхушку до включения большой лампы и после выключения.
Показательные снимки получились весьма случайно

Нитратный раствор (200 мл) подошел к концу, томатик восстановился, дал новые листики, вобщем подлечился-восстановился.
Эксперимент продолжается. Сегодня ему назначается новый раствор, отношение аммонийной к нитратной составляющей азота 1:1. Фифтифифти
Как бы сказал ЗАБИЯКА новый супчик
Селитра амиачная - 0,55 г/л
Сульфат магния - 0,4 г/л
Монофосфат калия - 0,2 г/л
Хлорид кальция - 0,2 г/л
Сульфат калия - 0,4 г/л
Сульфат кальция - 0,25 г/л

Элементный состав:
N(NO3) = 95.87
N(NH4) = 95.87
P = 45.47
K = 236.90
Ca = 179.73
Mg = 39.28
S = 184.28
Cl = 93.87

Большую лампу разместил выше 5-7 см. Завтра думаю не включать.

[den13371]

Что убьет первое, хлор или NH4 ?)

[valery]

95 аммония и 93 хлора, сочетание, конечно не лучшее ... но вряд ли они растение "убьют" ...

По крайней мере - не хлор.

До 100 мг/л Cl томат переносит вполне свободно и только улучшает "качество плода" ...

Более высокие уровни хлора все еще не "смертельны", но начинаются проблемы с "золотистой пятнистостью" ...
( я все о тех же плодах)

Дойдет ли в данном случае до плодов - пока не ясно.

95 аммония - вещь куда более "серьезная". Впрочем, тоже не убьют. Томат крайне живуч.

Вероятнее всего, если будет достаточно освещения, томат справится и сумеет это "переварить".
Стремясь нейтрализовать аммоний он будет гнать безумную вегетацию и (возможно) мы сможем наблюдать более толстый и рыхлый стебель и
более пышную листву. Соответственно, у него не будет сил и ресурсов для нормальной закладки генеративных органов и он (томат) не сможет нормально плодоносить.

То есть мы получим то, что иногда называется "жированием томата".

В самом лучшем случае (правда, я в это не верю) в идеальных условиях и на ОЧЕНЬ хорошем (прямое солнце в течении полного дня) освещении томат умудрится сформировать и плод. Разумеется с "вершинной гнилью".

Это - лучший вариант.

Худший ... через трое-четверо суток растение начнет получать серьезные проблемы с корневой системой и листвой ...

[den13371]

Валерий, как же тогда томаты с огурцами переваривают лошадиные дозы аммония на почве, соломенных субстратах...?
Несколько лет назад выращивал отец( он от химии вообще далек, считать раствор следовательно даже примерно не может, а я в то время растениями не занимался(учился в другом городе) в грунте томат Белле кормил часто 1гр\л нитроаммофоска +1гр\л аммиачная селитра +100гр\м3 раствора азотной кислоты.
Как вы и говорите томат был очень вегетативным жирным(рыхлым) с толщиной ствола 3см! его нельзя было класть или обматывать между кольями(он ломался просто, вообще был очень хрупким стебель). Но плоды завязывались и росли нормально(плод был весь кондиционный), кисти были первые по 1.5-2кг в среднем некоторые томатики выросли больше 500гр, но плодоношение наступила позже чем должно быть недели на 3 или 4 я так понимаю это больше было из-за неправильного формирования(точнее полного отсутствия формирования кистей) и разницы дневных и ночных температур, а питание же было дело десятое...
Так вот я собственно о чем, почему такое ужасное деяние в почве делать можно, а на гидропонике нельзя( и там и там нельзя, но на гидре растения просто дохнут)? Что в почве не дает загнуться растениям от таких доз аммония? Может быть можно в гидропонику что-то такое засунуть в виде органики(небольшого количества хоть в отдельном войлочном мешочке с полезными бактериями) чтоб была у системы хоть какая-то *блондинко устойчивость*, а то чуть не такой раствор и сразу кердык.

[valery]

Ден... ну что Вы в самом деле ... Мы ж об этом целыми днями трындим, больше заняться нечем.

Поглощает почва аммоний. ППК - почвенно-поглощающий комплекс поглощает аммоний и мочевину. Наиболее МОЩНЫЙ из любых субстратов - буфер.
Огромная по площади коллоидная отрицательно-заряженная поверхность (микрочастицы почвы) - поглощает большинство катионов (СЕС - катионно-обменный буфер). Большинство катионов - легко обмениваются и "отдаются".

Самый легкий и подвижный катион - аммоний NH4+ - поглощается ОЧЕНЬ плотно, на более глинистых почвах - практически намертво, на более песчанных - чуть более доступен растению. В доступной растению (свободной, незафиксированной форме) в почве - его остается МИЗЕР. Остальное - нитрифицируется ризосферой - и ... медленно, постепенно, планомерно ... подается растению в естественной для него (растения) нитратной форме.

Что замечательно. Растение именно для этих целей "имеет" нитратредуктазу - для усвоения нитрата ... Добывает свой хлеб насущный в поте лица своего естественным путем ... По мере необходимости - при наличии свободных ассимилятов - переводит этот нитат от ступени к ступени в белок (протеин) и живет себе припеваючи ...

Тем не менее некоторый мизер аммония - доступного растению остается и в почве. Если мы внесли в почву аммиачную селитру или мочевину - это нормально. Но в холодную дождливую погоду ... или на тяжелых, болотистых почвах ... микроорганизмы перерабатывающие аммоний в нитрат - работают плохо, не справляются со всей массой аммоний и содержание его в почвенном растворе в "несвязанной" форме - повышается ... Поэтому мы и можем получить иногда - жирование, легкие аммонийные отравления и прочее ... Или мы уж действително лошадиную дозу аммиачки внесли, подтравили растение немного, несмотря на "поглощение" ...

Когда говорят об отравлении растения в почве азотом - можете не сомневаться, речь идет исключительно об аммонийных формах, ставших вдруг ( в силу тех или иных причин) более доступными или внесенных более допустимого ... Просто в почве это не особо принято подразделять ... азот и азот, и бог с ним ...

Да ведь и нет никакого такого "кирдыка" в растворе ...
Опять же. Количество доступного аммония в почве контролирует природа. На минимальном уровне.
В растворе - мы это делаем сами.

Нет там никаких "смертей" от миллиграмма аммония больше/меньше ...

Те же 10% - это всего лишь "опорная цифра" около которой удобно "плясать" ... Дали 10 ... все в порядке, ну и ладно. Через 3-5 дней чуточку ползет рН вниз ... ну и тоже - ладно. Выравняется. Не выравнивается ... продолжает ползти уже сильно ... Чуть-чуть аммония уменьшим. Летит реактивно вниз (рН) - ну, временно уберем совсем.

Так же и с ростом рН. 6 - нормально, 6.2-6.3 - тоже нормально, остановится. Не останавливается - продолжает расти, нас или наши растения это уже начинает беспокоить, значит аммония нужно чуть-чуть (очень осторожно) добавить. Мизер совсем. Все устаканится.

Примерно так.

Между прочим, реально находящиеся уровни аммония в почве ( доступные растению) - очень хорошо прописаны. При кормлении питательным раствором на основе аммиачной селитры (одной только аммиачной селитры) растений ДАЖЕ в теплицах (но на грунтах) - реальные уровни аммония ОЧЕНЬ низки, в пропорциях (будете смеяться) - все те же 10/1 ... 10 нитрат, 1 аммоний. Работа ППК и микроорганизмов при этом очень хорошо видна при дезинфекционных работах над почвой. Например, раньше было принято эту почву не выбрасывать, а пропаривать или "химией" какой дезинфицировать.
При этом гибнет и ризосфера (микроорганизмы перерабатывающие аммоний в нитрат) - сразу после таких пропарок "высаживаться" не рекомендуется - в ней резко возрастает уровень доступного аммония и "спешно" посаженные растения страдают ... Поэтому обработанная таким образом земля должна немного постоять. Микроорганизмы восстанавливаются, начинают свою работу и приводят уровень аммония в норму.

Примерно так.

[valery]

Некоторая "блондинкоустойчивость" все таки есть.

В органических субстратах типа торф. Там все равно присутствует органика и деятельность микроорганизмов. Просто в тепличных контролируемых условиях эта деятельность не столь активна, но есть и "заметна".

В кокосе - существнно меньше.

В "инертных" субстратах - такая деятельность на минимуме. ( поначалу). По прохождении определенного (длительного) времени, по мере засорения инертных субстратов органикой - такая деятельность появляется и там. С одной стороны хорошо - некоторый буфер.
С другой - плохо, некоторая потеря управляемости.

В стерильных водных культурах (безсубстратных) такая деятельность практически сведена на нет. Это (отчасти) тоже плохо. Именно водные культуры (стерильные) больше всего боятся перекосов. Они "реактивны", сверхуправляемы, Эффект плохо отрегулированного джойстика, когда от легкого незаметного движения ... система улетает не туда, за тридевять земель ,,, То есть растение в таких системах наиболее беззащитно.

[leha2000]

Что убьет первое, хлор или NH4 ?)

Однозначно не хлор. Расчёт на аммоний
Хлор - 1...6 ммоль/л, т.е. максимум 212 мг/л.

но вряд ли они растение "убьют" ...

Кто его знает... Когда был чистый амиак (140), растение весьма быстро поникло. Перестало пить, думаю еще пара дней и сдохло бы совсем.

В стерильных водных культурах (безсубстратных) такая деятельность практически сведена на нет. Это (отчасти) тоже плохо. Именно водные культуры (стерильные) больше всего боятся перекосов.

На то и расчет. Специально был выбран безсубстратный метод - подпор.
Правда сейчас уже насчет отсутствия микроорганизмов не уверен, т.к. если заглянуть в чесноковский раствор (где корни) - можно несколько ужаснуться. Там всё тёмно зелёное. Там где сейчас амиачка - тоже. Думаю стерильности там немного, раз имеется одноклеточная водоросля. Да еще и непонятно что позволяет так усваивать мочевину из раствора. Неужто не бактерии. Тогда что? Это ведь довольно устойчивый комплекс.
Корни, где мочевина не смотрел, но свет туда не попадает почтичто вообще.

[а-ну-ка]

Вот бы так об этом ППК да пару лет назад...-спасиб Валер
Чуть ясности по отрицательной (относительно чего)заряженной поверхности добавите?Такая ли она всепоглощающе агресивная?Как для себя определился что на процесс в большей степени влияет разная сила активности катионов влияющая на обменные процессы в этом ППК.
Спасибо.
Леш,мож перенесете в отдельную тему,как и собирался осветить Валера,о NH4?

[leha2000]

Да вот вспомнилась одна рекомендация от Валерия... Из ума еще не выжил, вроде, память по крайней мере не подводит, что радует...
http://gidroponika.com/forums/post23073.html#p23073

Для "горшечных" в керамзите методом "периодического подтопления"
NH4=1.1
NO3=10.6

В горшках подтоплением в субстратах типа "пемза" (не знаю, что за субстраты ... возможно, вермикулиты)
NH4=1.25
NO3=12.5

При фертигации (подкормках-поливах) в нейтральную почву(нейтральные почвы - не знаю, что это такое. Лучше бы знать состав).
Спринклерами - поверхностное распыление (дождевание)
NH4=0,2
NO3=5,8

Т.е. получается для керамзита NH4 - 9,5%
для пемзы - 9,1%
Для нейтральных почв получается - 3,3%
Стравер почему-то считает, несколько подругому. Правда гиппеаструм, но не суть, как мне кажется.

[leha2000]

Сегодня подошла к концу 3-я бутылка с мочевиной.
Итоги:
Чеснокова - 3 бут.
Мочевина - 3 бут.
Нитратный (самый маленький) - допивает 1-ю бутылку.
А самый большой съел 1/3 бутылки амиака, 0,5 бутылки воды, 1 бутылку нитрата и уже чуть больше 0,5 бутылки ФИФТИФИФТИ.
Ну а теперь самое интересное - фото
К сожалению не все новости хорошие.
Чеснокова

ФИФТИ ФИФТИ

Амидный
Видимо раствор кончился еще прошлой ночью или утром. Сегодня очень торопился по делам и не проверил. Только лампочки включил
Вобщем чтобы делать эксперименты нужно только их и делать и ничего больше Ну или всё 100% автоматизировать.

Нитратный. Не растет, только раствор потребляет. Нахлебник вобщем. Подумываю его вообще удалить, наверное ничего уже из него не выйдет. А освободившееся место занять цитрусами, розочкой и еще чем-нибудь.

______________________
Утром амидный поднялся.
Поднял ему уровень раствора в горшке. Чтобы побольше запас был на случай конца раствора в бутылке.
Сегодня большая лампа опять будет выключена

[leha2000]

Леш,мож перенесете в отдельную тему,как и собирался осветить Валера,о NH4?

Не очень понимаю чего конкретно переносить и в какую тему.
Можете и сами впринципе

[leha2000]

Два дня освещение пониженное, чтобы амидный оклимался.
Состояние на сегодня следующее:
Амидный. Приподнялся, да не совсем. Наверное нужно было водичкой отпаивать...
Жаль вобщем. Такой был хорошенький, зелененький Хотя может это уже и не из-за подсыхания, а раствор сказывается

ФИФТИ ФИФТИ (амиачка)
Как и "прогнозировал" ув.Валерий, стали заметны симптомы амиачного отравления. Т.е. прогнозы Валерия в очередной раз оправдались
По листикам пошла желтизна.

Завтра будет включена лампа. Пускай кто сможет выжить, тот и выживет

[den13371]

Еще один маньяк на форуме XD

[leha2000]

Сегодня всеже решил сжалиться.
Все проблемные (больные) получили сегодня лекарственный Нитратный раствор и выключенную верхнюю лампочку.

Т.е. сегодня все 4 растения получили 100% нитратное питания.