Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 04 ноя 2011, 20:44

По поводу "МашаF1" - если это оригинальный гибрид от "Royal Sluis" (а не от наших "упростителей") - выбор удачный.

Единственное, что стоит учесть - корнишоны, а тем более с "ранней" и "сверхранней" урожайностью ... очень требовательны к свету, поэтому на светокультуре чаще выращивают среднеплодные и длинноплодные огурцы (они достаточно теневыносливы).
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 04 ноя 2011, 23:29

"Маша" уже росла на земле в тех же условиях (имею ввиду свет) и давала плоды, правда немного, как я уже писал - с двух кустов по 6-8 очень ароматных, плотных и вкусных огурцов в неделю:
F1 Маша.jpg
Поэтому выбрал этот сорт.
А насчёт раствора... Ахилесова пята... Надо снова заняться химией :-): Благо по неорганике были в основном отличные оценки. Когда это было... Давно :-) С элементами в магазинах проблема :du_ma_et: можно по интернету заказать конечно. На всё нужно время и терпение. И с калькулятором подружиться. Давно хотел, да терпения не хватало понять. Исправимо. Буду думать, как это исправить :du_ma_et:
"Перепады давления и EC в корневой зоне" - добавленный вермикулит сгладит их?
На счёт реверсивного капельного полива - крупный керамзит был выбран в качестве основного субстрата по причинам:
1) легко доступен в продаже
2) хорошо пропускает воздух, снабжая корни кислородом
3) тёмный, не "зацветает" так быстро, как вермикулит
4) после обработки серной кислотой скачки рН минимальны
5) отсутствует органика, которая вызывает гниение, порчу раствора (по сравнению с торфом и кокогрунтом)
6) в связи с этим - многоразового использования (после промывки и обработки)
7) не вреден для человека (по сравнению с минватой, работа с которой опасна для лёгких).
Так же для насоса был выбран таймер суточный механический (минимальное деление-15мин), а не электронный (недельный, минимальное деление-минута), из-за потери настроек электронного во время аварийного отключения электроэнергии или, бывало, даже небольших перепадов в сети, что совсем не грозит механике. Нет возможности ежедневно контролировать состояние работы насосов. Заменить на электронный и поставить минутные частые поливы не проблема, но чтобы всё работало без сбоев... Можно ещё приобрести дополнительно блок бесперебойного питания, но стОит ли? Они рассчитаны на небольшое время работы без электроэнергии и большинство из-них от перепадов напряжения не спасают.
Из того, что есть, можно сделать более-менее подходящие условия для роста? Или же необходимо всё в корне изменить, иначе не будет хорошего урожая?

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 08 ноя 2011, 16:12

valery писал(а): Например, "стандарт" для огурца
Макро
Азот N=242
(230 в нитратной форме NO3-, 12 в аммонийной NH4+)
Фосфор 39
Калий 313
Магний 33
Кальций 160
(все указано в "элементах", то есть не в оксидах, а в "действующем" веществе)
Микро
Железо 2,0
Марганец 0,55
Бор 0,35
Медь 0,05
Цинк 0,33
Молибден 0,05.
В магазинах ничего подходящего из удобрений нет. Пока из того что есть. Опять же Flora Series. На родном сайте GHE есть калькулятор для Flora. Подобрал. Самое подходящее сочетание для огурца исходя из предложенного такое:
На литр воды: FloraGro-5мл, FloraMicro(Soft Water)-3мл, FloraBloom-1мл. Всего 888ppm.
Макро: NN-236 AN-26 UN-0 P-51 K-323 Ca-153 Mg-40 S-55
Микро: Fe-3,6 Mn-1,5 Zn-0,4 Cu-0,3 B-0,1 Mo-0,02 Co-0,01
Такое сочетание подойдёт? Хотя бы на время поиска лучшего удобрения, чем Flora.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 11 ноя 2011, 08:32

Если уверены, что на этикетке указан "правильный состав", посчитали без ошибок и удалось с помощью Флор набрать необходимый NPK ... почему бы и нет ?

Конечно, подойдет.

А "выбрасывать" и "менять радикально" - конечно не нужно. Все как-то само по себе образуется, изменится и придет в норму.
Причем, если "не бросать", то довольно быстро. И соли/удобрения постепенно соберутся ... и поливы нормализуются ...

В любом случае, "собственный" опыт (пусть иногда и с ошибками) - учит быстрей и лучше.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 11 ноя 2011, 08:45

На бор все-таки обратите внимание.
Из микроэлементов - железо и бор наиболее важны.
Причем бор - наиболее "скользкий".
С одной стороны растение быстро и остро реагирует на его недостаток, с другой способно быстро "отравиться" при его избытке ... 0,1 - очень мало, я бы добавил.

Лучше двигаться в "коридорчик" от 0,25-0,35 до 0,5.
Борная кислота - обычно повсеместно доступна.
H3BO3 - можно взять в любой аптеке. Только, конечно, не спиртовым раствором, а порошком.
B=17,48%.
0,02 грамма на 10 литров дадут около 0,35. Этого достаточно.
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 15 ноя 2011, 14:29

Просмотрел "Атлас недостатка пит. элементов", один в один, как у меня сейчас! Фото из атласа:
Нехватка калия.jpg
Нехватка калия.jpg (10.58 КБ) 2844 просмотра
Нехватка кальция.jpg

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 15 ноя 2011, 19:38

Если возможно, попробуйте еще раз выложить точный и полный состав Ваших удобрений (что пишут на этикетке ?), а также точное количество "чего и сколько" вносите ... Не "расчетно", а физически-реально чего и сколько разводите в граммах (или мл) на какое количество воды ...

Если будут исходные данные, попробую найти время и перепроверить-пересчитать Ваш раствор ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 15 ноя 2011, 20:44

Flora Micro SW:
Азот (N) в соединениях (1%аммиачный, 4%нитратный) - 5,0%
Растворимый Калий (К2О) - 1,3%
Бор (В) - 0,01%
Кальций (СаО) -7%
Медь (Cu) - 0,01%
Железо (Fe) - 0,12%
Марганец (Mn) - 0,04%
Молибден (Мо) - 0,004%
Цинк (Zn) - 0,015%
Flora Gro:
Азот (N) в соединениях (1%аммиачный, 2%нитратный) - 3,0%
Доступный Фосфор (P2O5) - 1%
Растворимый Калий (K2O) - 7%
Растворимый Магний (Mg) - 0,5%
Flora Bloom:
Доступный Фосфор (P2O5) - 5%
Растворимый Калий (K2O) - 4%
Растворимый Магний (Mg) - 3%
Растворимая Сера (SO3) - 5%

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 15 ноя 2011, 21:03

Изначально вносил на 10л пропорционально до 1600-1800ppm (сюда же предварительно перемешанных 2гр. Plantafol NPK 0/25/50 и 1гр. кальциевой селитры) Gro/Micro/Bloom (одинаковые соотношения), когда раствор был вместе с клубникой. После разделения через некоторое время приготовил раствор (по калькулятору от производителя) в соотношении Gro/Micro/Bloom - 5/3/1 чисто Flora до 1300ppm. Сейчас новые листья стали светло-зелёные, средние скрючились (как по нехватке кальция), нижние удалил - высохли. У корня остались три тёмно-зелёных больших листа немного побелевших по краям (краевой ожёг).
Точно по мл. не помню, знаю только соотношение и конечный ppm (по-моему где-то на 10л воды последний раствор - 30мл/18мл/6мл)

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 17 ноя 2011, 12:52

Хорошо, спасибо! Немножко с временем не ахти. Постараюсь посмотреть в выходные (в эти :-): )
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 18 ноя 2011, 07:31

Новые фото:
Иногда срезаю маленькие огурчики и старые больные листья, которых осталось не много. Правда одному огурцу дал расти, не сдержался :smu:sche_nie:
18_11_11 Пати a.JPG
У корня оживление
18_11_11 Пати b.JPG
Верхушка
18_11_11 Пати c.JPG
Оставил расти...
А это Маша, пересажена сегодня в систему:
18_11_11 Маша.JPG

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 20 ноя 2011, 21:16

У Пати пообрывал все плоды, дал возможность нарастить листву.
Самый крупный съеден - ароматный и сочный, фото :dan_ser: :
20_11_11 Пати.JPG

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 28 ноя 2011, 21:08

По моему проблемы большей частью не в питании, а в выборе субстрата на капельный полив и времени полива, отсюда плохое корневое всасывание, скачки ppm и pH в зоне корней. Почему:
1) На земле с теми же удобрениями огурцы росли намного лучше при худших условиях - низкая влажность 15-40% и высокая температура 28-38C. Посадил ту же "Машу", что росла на земле рядом с Пати - та же история, что и у "Пати", листья сохнут, начиная с кончиков:
28_11_11 Маша.JPG
28_11_11 Пати возле корней.JPG
2) Раствор тот, что подобрал из Flora G/M/B (5/3/1). Сделал для сравнения больше перерыв между поливами 1,5ч днём, 2ч ночью. Вермикулит сверху зацвёл (обычная история для вермикулита при интенсивном свете). Листья немного желтеют, обесцвечиваются и сохнут. С томатом в тех же условиях (крупный керамзит, капля), только в отдельном горшке и с другими пропорциями G/M/B та же история - сохнут с краёв листья до опадания боковых стеблей. Хотя на DWC росли пару кустов, без особых проблем (одна - избыток и курчавость зелени скорей всего из-за аммонийного азота), (см. мой репортаж в "отчётах о выращивании" topic2131.html).
Странно :du_ma_et: я думал что на капле с керамзитом будут намного лучше расти, чем в DWC... :ne_vi_del: Керамзит крупный, обработанный, воздуха должно хватать. Valery, вы были правы на счёт капли на керамзите для огурцов - плохая затея с таким поливом.
Заметил на керамзите (клубника, условия одинаковые, капля, только раствор подобран для клубники) белый солевой налет. Значит EC (ppm) скачет однозначно. На днях промывал керамзит чистой отстоянной водой с 70ppm, по 5 литров. Первый заход, после промывки вода стала 700ppm, второй - 300ppm. Я не пойму, керамзит впитывает соли? Или растения впитывают воду, а соли остаются на керамзите? Значит нужно чаще поливать? Насколько часто, чтобы корням хватало кислорода, чтобы не заливать и в то же время смывать неиспользованные соли? Нужно поэкспериментировать. По крайней мере клубника стойкая, а вот огурцы, помидоры... То ли дело периодика - проблем с перцем почти нет topic2351.html Нашёл видео в интернете - в новостях показывали, как паренёк выращивает много кустов томатов у себя в теплице на ДНаТах и ДРИЗах, периодике с кокосовым волокном (или с торфом, не разглядел) - по полтонны плодов в год :ps_ih: Круто!
У кого какие предложения, замечания, пишите - буду рад!
Кстати, напомню - раствор дополнительно аэрируется (у огурцов, клубники и перца).
Последний раз редактировалось Dew 28 ноя 2011, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 28 ноя 2011, 22:47

valery писал(а): Например, "стандарт" для огурца
Макро
Азот N=242
(230 в нитратной форме NO3-, 12 в аммонийной NH4+)
Фосфор 39
Калий 313
Магний 33
Кальций 160
(все указано в "элементах", то есть не в оксидах, а в "действующем" веществе)
Микро
Железо 2,0
Марганец 0,55
Бор 0,35
Медь 0,05
Цинк 0,33
Молибден 0,05.
Если доступен (судя по Плантафолу) - Мастер, это может быть МАСТЕР с NPK 3-11-38 (если правильно помню) от Валагро, или "Кристалон коричневый" от Яра (недавно упоминалось в теме о Кемире и Фертике, что собираются наладить производство), либо подходящие (по перечисленным критериям, а вовсе "не любые") Террафлексы, Акварины, Кемира-Гидро и прочие удобрения от "гигантов мировой индустрии" - именно "профессиональные" и именно "для капельного полива".
Мастер 3/11/38 нашёл на http://growlight.ru/shop/valagro/ по 400р за 1кг.
Вот на счет Кристалона коричневого не понял.. http://kristalon.ru/productions.php там пишут - для огурцов - кристалон огуречный, http://kristalon.ru/page29-30.php для тыквенных - ... много чего и чё то не понятно как-то... :du_ma_et: А коричневый - для винограда, зелёного горошка и сахарной свеклы. Только по 25кг! :sh_ok: и цены к сожалению не указаны. Если б с кем-то сброситься и купить... :du_ma_et: Или всё же лучше Мастер? :du_ma_et:
Подскажите плиз. И насчёт микроэлементов, есть ли в Мастере (думаю, что к Мастеру ещё много докупать придётся)... :ny_tik:
На самом деле не всё так просто достать, по крайней мере несколько часов поиска (Google) по интернет магазинам, дали небольшие результаты и многие элементы в разных магазинах (по большей части не проверены системами WOT и AVAST - по надёжности).

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 29 ноя 2011, 12:56

Ещё есть вариант по проблеме высыхания листьев - раньше я использовал Flora Micro для жёсткой воды, когда всё росло. Сейчас для мягкой. Хотя вода 40-80ppm, явно не жёсткая, но может Micro для мягкой не качественное попалось. :ne_vi_del: Целых 3л взял... Лучше бы взял литр, но чисто германской упаковкой (немного подороже, чем русифицированный). Тогда я ещё про Яру и Мастера от Валагро не знал, вроде устраивала более-менее Flora.

Закрыто

Вернуться в «Скорая помощь»