Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 21 окт 2011, 22:00

:du_ma_et: :nez-nayu: Что касается комплекса удобрений Flora Series по моим наблюдениям:
1) В начале активного роста немного не хватает магния и чуток кальция, затем ощущается реально недостаток калия. Но эти проблемы легко решаются с помощью добавления этих элементов в раствор, т.к. они легко доступны в продаже, причём в разных химических соединениях.
2) А вот избыток аммонийного азота - это проблема №1 для овощных культур.

Ну и, собственно, история Flora Series:
Концепция 3 компонентного удобрения Flora Series была разработана для General Hydroponics доктором Кэлом Херманом (Cal Herrmann), старшим научным сотрудником в области химии в NASA (Национальное агентство по аэронавтике и исследованию космического пространства) в сотрудничестве с учеными из Университета Дэвиса в Калифорнии. Доктор Херман и в настоящий момент является сотрудником GH и продолжает исследования.
Препарат Flora имеет функциональную, эволюционирующую формулу, постоянно обновляемую в соответствии с последними научным открытиям. Позволяет удовлетворить все необходимые потребности растения на всех стадиях роста посредством изменения пропорций его компонентов и их концентрации.
Flora Micro SW:
Азот (N) в соединениях --------------------------5,0%
(1% аммиачный азот, 4% нитратный азот)
Растворимый калий (K2O) -----------------------1,3%
Кальций (CaO) ------------------------------------7,0%
Бор (В) ---------------------------------------------0,01%
Медь (Cu) -----------------------------------------0,01%*
Железо (Fe) ---------------------------------------0,12%*
Марганец (Mn) -----------------------------------0,04%*
Молибден (Mo) -----------------------------------0,004%*
Цинк (Zn) -----------------------------------------0,015%*
*(EDTA) — хелатная форма.
Flora Bloom:
Состав(%)
Фосфор (P2O5) 5
Калий (K2O) 4
Магний (Mg) 1.5
Сера (S) 1
Flora Gro:
Состав(%)
Общий Азот (N) 2 (так и не нашёл, в какой форме...)
Фосфор (P2O5) 1
Калий (K2O) 6
Магний (Mg) 0.5

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 21 окт 2011, 22:22

Аммонийный азот (NH4+), его присутствие очень облегчает жизнь растениям, но его должно быть меньше, чем нитратного азота, связано это с тем, что нитраты растения могут накапливать почти не ограничено, с аммонием другая ситуация, при замедлении азотистого метаболизма (происходит например при нехватке железа) - катионы аммония, накапливаясь в больших количествах и сильно подщелачивают цитоплазму, из-за чего меняется электропотенциал мембран клетки и нарушается работа транспортеров, - возникают серьезные проблемы с метаболизмом. Однако в норме, для растения аммиачная форма предпочтительней, поскольку в состав органических соединений растения (белки, аминокислоты, разные гетероциклические соединения, некоторые гормоны и т.д.), азот входит только в восстановленной форме, поэтому аммоний - без проблем вступает в метаболизм, нитрат же должен быть в начале восстановлен до аммонийной или аминной формы, на этот процесс идет прилично количество энергии, что затрудняет нелегкую жизнь растения...
Вот почему овощные культуры так любят аммонийный азот, как ребёнок любит сладкое, но это порой приводит к передозировке и плохому самочувствию...
Для инфо: у людей все обстоит наоборот - мы всю жизнь употребляем аминный азот, а вот нитратный приводит к большим проблемам - он связывается с активным центром гемоглобина и возникает болезнь - метгемоглобинемия, приводящая к сильной кислородной недостаточности...

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 21 окт 2011, 23:56

:-)

Люблю эту тему ...
Хотя хотелось - "без комментариев" ... :-):

Хорошо давайте немного отдохнем от этой гидропоники и развлечемся :-):

Про Кела Хермана на сайте ЖеХеЕ прочли ? Или в интернет-магазинах торгующих Флорой и переписывающих друг у друга анекдот о "старшем химике ?

Как раз вполне подходящая иллюстрация к тому, с чего мы начинали :-):
valery писал(а):
Dew писал(а): по излишку "информации злостно и заведомо НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ" ...
Вопрос.
Действительно считаете, что НАСА - это "часть Тимирязевской Академии" ?
Или считаете, что НАСА - это "агроподразделение" Аризонского Университета или университета в Иллинойсе ?
Впрямь думаете, что им больше нечем заняться, кроме как ... как там сказано? ... ну ладно, не буду цитировать ... :-):

Намек. НАСА - серьезная организация, но ее авторитет в области выращивания растений... слегка преувеличен.

Ничего "личного" и обидного ... но Вы, как и многие, просто повторяете хорошо раскрученную и продуманную "утку" ...

Ну да бог с ним, с НАСА. Организация сама по себе вполне пристойная, достойная и "трогать ее не будем" :-):


Херман.
В Вашем "пересказе" - старший научный сотрудник.
В изложениях "головного" сайта ЖеХеЕ и европейского - интерпретации.
Старший химик НАСА.
Ведущий химик НАСА.
Химик у которого "консультировалось" НАСА :-)
Химик, который консультировался в НАСА :-)

Наводящий вопрос.
Сумеете точно указать должность, центр, лабораторию ? :-)

Наводящий вопрос номер два.
Сумеете с точностью до месяца указать срок деятельности в вышеупомянутой должности ? :-) :-)

Наводящий вопрос номер три.
Сумеете привести название "курируемой" темы ? Перечень научных статей и публикаций ? Все - не нужно.
Достаточно будет двух-трех десятков ...
И даже просто - двух-трех ... Без десятков ... :-) :-) :-)

Если сумеете - сможем поразвлекаться дальше ... :-):

...

Цитатой об аммонийном азоте Вы несколько неверно трактуете проблему (точнее, совершенно неверно), впрочем это - тема совершенно отдельная.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 22 окт 2011, 12:33

Может инфо о флоре и "утка" :nez-nayu: Если найду удобрение получше, чем Flora, буду использовать только его.
Меня больше волнуют вопросы по моей мини-теплице:
- не повредит ли урожайности клубники и сладкого перца увеличение дня на искусственном освещении до 20ч? Или наоборот - увеличит урожайность?
- какое удобрение лучшее по качеству для плодово-ягодных культур (в особенности для огурца, помидора, клубники, перца, дыни, арбуза, цветной и брюс. капусты, моркови)?

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 22 окт 2011, 17:02

На сегодняшний день влажность 65%, температура 24-26, день/ночь пока по 12ч., вентилятор на обдув переставлен, почти не трогает огурцы, два ведра с общим раствором теперь разделены, одно ведро 10л на клубнику со своим раствором, второе 10л на огурцы со своим (пока Flora Series, разведён по таблице для огурцов, рН 5,5, 1150ppm).
Теперь фото:
Огурец 1 верх.JPG
Огурец 1 цветение.JPG
Огурец 2.JPG
Следующую неделю проведу в больнице, не будет возможности выйти в интернет... Всё равно пишите, жду ваших советов!
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 28 окт 2011, 10:24

Ну и правильно. Бог с ним, с этим Херманом. Продавцы «гербалайфов» все равно неискоренимы.
(Как и покупатели).

По продолжительности светового дня масса исследований, конечно же, абсолютно точных и неоспоримых цифр – нет, многое зависит от местных условий.

На одних продолжительностях – уже идет угнетение растений, прямые потери.
На других – увеличение урожайности все еще присутствует, но недостаточное, что бы оправдать дополнительный расход электричества.

Основные «центры тяжести» в светокультуре (как практическое применение, так и исследования) – развитые страны выше средних широт – Северная Европа (Нидерладны, Дания, Бельгия, Финляндия, Норвегия и пр), Канада, Северо-Американские штаты, Япония, отчасти – Австралия …

Разумней опираться на их данные.
Очень грубо длину светового дня можно «разложить примерно так» - канадские исследования, университет Лаваля – с учетом как собственного, так и голландского и финского опыта (Хьювелинк, Мартине Дораис)

Оптимальная (с точки зрения урожайности) длина светового дня при светокультуре ((к выращиванию летом, с естественным солнечным освещением – не относится) примерно

Огурец – 20 часов (более – возможно, но не рентабельно, нет существенного прироста, хотя растение - совершенно не страдает)
Томат – 18 часов (до 20 возможно, но нерентабельно, выше 20 – прямые потери, быстрое «старение» культуры)
Салат – 16-20 часов (возможно до 24)
Сладкий перец – 16-18 (в промышленности используют 16) – 20 часов – возможно, но «неоправданно».

В целом же – нужно смотреть на реальный уровень освещения и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получаемую «дозу» радиации (суточный приход) – рабочие уровни для салата – 12-14 моль, оптимум – 17 моль,
перцу достаточно 14-16, огурцу-томату желательно до 30 моль (с максимальным оптимумом в районе 36 моль).

Все это (повторюсь) – достаточно примерно и условно.

По клубнике-землянике – ничего не знаю, как и по «зеленым».

По параметрам, перечисленным в предыдущем посте ... влажность, температура, вентиляция ... - все заметно лучше. Пожалуй, можно этих параметров и придерживаться некоторое время, ожидая улучшения ...

А световой день, все же лучше постепенно удлинять.
Здоровое, "напитанное" светом растение - способно само "решить" и исправить некоторые "перекосы" в питании (растворе) - оно ведь действует в достаточной степени "избирательно" (хотя и не "безгранично" - от серьезных ошибок будет страдать в любом случае)

При недостатке света - дажа маленькие ошибки будут вылезать "боком" и ухудшать общую ситуацию.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Dewmarkusikul
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 28 окт 2011, 10:27

Выздоравливайте!
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 31 окт 2011, 23:30

Ну вот я и дома! :co_ol: Valery, спасибо!
Заглянул в свой родной огород и... Был в восторге от сладких перцев на периодике! За неделю моего отсутствия они выросли в 1,5 раза, плоды крупные, так и хочется сорвать! :f7: Надеюсь, руки дойдут оформить отчёт :-):
А огурцы... :ny_tik: Впрочем, смотрите:
31_10_11 Огурец 1.JPG
31_10_11 Огурец 2.JPG
Световой режим: день увеличил пока на полчаса, итого 12.30, ночь соответственно 11.30
Температура: 22-26
Влажность 65%
Измерения раствора: рН=5,0; 1180ppm
Стоит ли спасать огурец №2? Или уже всё?.. Первый цветёт, но маленькие огурчики желтеют и сохнут..
Возможно проблема в капельном поливе. Капает неравномерно, где-то льёт, где-то вообще сухо (около огурца №2). В некоторых местах на керамзите видна соль.
Да, убедился, крупный керамзит для такого полива - не вариант! Может приобрести крупный вермикулит и просыпать равномерно по всей длине кашпо? Корням всё же полегче будет.. На дне кашпо в районе слива лежит сетка, думаю не даст стечь вермикулиту в раствор. :du_ma_et:

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 01 ноя 2011, 11:48

Да, совсем беда ...

Наше "дежурное" развлечение. Имея полную абракадабру в микроклимате и окружающей среде ... чуть что - лезть "поправлять" раствор.

Как правило - "поправлять" раствор следует в самую последнюю очередь.

В данном случае ... Сильно подозреваю, что проблемы с раствором (и серьезные) все-таки ЕСТЬ !

К сожалению, "диагност" (или "диагностик" ?) из меня совершенно никакой ... Обычно стараюсь следовать "рекомендациям" и с дефицитом-избытком элементов сталкиваюсь редко ...

Здесь пригодилась бы помощь других форумчан, я - пас.
Можно подозревать и аммиачное отравление (все же четверть азота - аммонием - оглушительная доза), и проблемы с калием, и краевые ожоги видны, и лист сильно мельчает и куполится к макушке ... Я - НЕ ЗНАЮ.

Матюкаться хочется. Где они эти "хвалители" Флор ? Почему все не регулируется "само" ? Где ведра урожая ? Блин ...
Если Вы не против, попробую показать Ваш снимок в профессиональном форуме ...

Первый огурчик лучше не мучить. Второй, на мой взгляд, тоже не жилец ... Но из жалости попытаться ... ?

Хотя бы немного поднять рН, желательно к 5,5-6,0 (лучше 5,8) ...
Попытаться увести в "вегетацию" (то есть выровнять климат, еще добавить влажности, никаких генеративных действий, абсолютно ВСЕ цветы удалить СОВЕРШЕННО НЕ РАЗДУМЫВАЯ !, перейти на очень короткие, но очень частые поливы), удалить самые нижние пораженные листья (лучше не единым разом), усы удалять нещадно (старые можно не трогать, уже поздно, а вновь появляющиеся - обязательно), убрать в растении ВСЮ нагрузку (всех "акцепторов") - пытаясь только восстановить-нарастить "доноров" - листву, вегетативный аппарат - здоровую, хорошо развитую, хорошо освещенную ...
(только потом можно будет думать, если повезет и растение оклемается, о цветах и зеленцах) ...

Хорошо бы все же, если бы Вы смогли ТОЧНО перечислить что и в каком количестве мешаете, ТОЧНЫЙ состав исходных компонентов, желательно с просчетом того, что получилось в результате на калькуляторе.

(Лезть в интернет самому, копаться на сайте GHE, выяснять ПОДЛИННЫЙ состав их изделий, переводить в сухие соли, "прикидывать" в какой форме они все это вносили, пересчитывать полученный раствор - ... сделать можно, но требует времени и достаточно обременительно) ...
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 03 ноя 2011, 15:03

рН повысил до 5,8. Световой режим: 14ч день, 10ч ночь. Сухие листья и немного цветов удалил (по одному в день). Засыпал вермикулит сверху керамзита, теперь влагу в корневой зоне сохраняет дольше и равномерней распределяется раствор по керамзиту. Большой огурец вроде не меняется, растёт потихоньку. Маленький огурец №2 умер, извлечён с корнями. Его место займёт огурец "F1 Маша". Пока в минватную пробку отдельно посажена семечка.
Толком с калькулятором работать не умею. Получилась примерно такая вот картина:
Раствор по калькулятору.jpg

Аватара пользователя
rain2
Гидропонщик
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 02:48
Откуда: Киев

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение rain2 » 03 ноя 2011, 18:28

Dew, а можете сфоткать гроубокс с разных ракурсов и снаружи, сколько стоял он?
http://yafanatik.blogspot.com/

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 04 ноя 2011, 12:57

Мда.
Снимок - показал и комментарий получил.
Мнение специалиста, перед которым (вернее, перед "которой") - просто преклоняюсь.
И не только я (любитель), но и многие профессионалы (как изящно выразился однажды один из них - "целую руки и преклоняю колени" ... :co_ol: - действительно так).

Комментарий короткий.
Цитата:

"Посоветуйте ему все выбросить, привести систему в порядок,купить измерительные приборы, приготовить нормальный раствор и только тогда сажать в систему рассаду.
Тут же комплекс проблем и одной только корректировкой питания, да еще по принципу "поди туда, не знаю куда, подлей то, не знаю что" ничего же достичь невозможно."
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 04 ноя 2011, 16:16

:co_ol: "Всё выбросить!" - действительно очень ценный совет! :co_ol:
Решает сразу все проблемы! Самую главную - это ни о чём не нужно беспокоиться, потому что ничего нет :-)
Да, бесспорно, я первый год занимаюсь гидропоникой, да и вообще, выращиванием в целом. До этого лишь просто радовался природой. В этом я новичок. Признаю свои ошибки. Но не до конца понимаю, где и что делаю не так. Для своего нового хобби я выбрал по возможности самое лучшее. Лучшее освещение, удобрение (судя по отзывам), собрал несколько систем сам, по аналогу готовых от германских производителей, с целью экономии места и удобства обслуживания. На пути встречал множество препятствий, т.к. не всё так легко достать, как кажется, да и средства не безграничны. При всём уважении к опыту советчиков, сложно понять выражение "всё выбросить". Когда на создание чего-то затрачены внимание, забота и труд.. Когда проводишь часы, дни в изучении столь интересной науки - гидропоники. Для этого и нужны такие сайты, как этот. Чтобы делиться советами, проблемами. Неужели нет прямых подсказок, не таких, как эта? Приборы для измерения рН и солемер есть, откалиброваны, влагометр, термометр. Влажность поднята на приемлемый уровень. Температура, ну, на сколько позволяют условия, 22-26. Дело в растворе или системе капельного полива, правильно? Это не болезнь, вирусы, бактерии, грибки?
Valery, в этой теме в основном помогали советами вы, за что я премного благодарен! Я ожидал советы и других для общего обозрения, но.. Гидропоника в России пока нова. Я это понимаю.
:du_ma_et: База знаний есть, дальше - по ветру! Надеюсь не без вашей помощи, дорогие форумчане! :-):
Последний раз редактировалось Dew 04 ноя 2011, 20:40, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
valery
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение Dew » 04 ноя 2011, 17:19

03_11_11 a.JPG
Поражаются жилки, край листа сохнет
03_11_11 b.JPG
03_11_11 c.JPG
03_11_11 d.JPG
03_11_11 e.JPG
Похожие проблемы с томатом
03_11_11 f.JPG
Листья томата

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Огурец "F1 Патти". Капельный полив. Проблемы.

Сообщение valery » 04 ноя 2011, 20:32

Dew писал(а)::co_ol: "Всё выбросить!" - действительно очень ценный совет! :co_ol:
:-)

И все же, пожалуй, акцент скорее всего не в этом. Я бы прислушался и к "остальной части фразы".

Вероятная причина краевого ожога - непоступление кальция (хотя могут быть и другие причины, в данном случае - периодически прокапываемый керамзит - резкие перепады ЕС - резкие перепады корневого давления - разрыв клеток и мембран - общий некроз).

Варианты.
- Кальция не достаточно в исходном растворе
- Не работающая должным образом корневая система ("ленивые" корни)
- Кальций "блокируется" аммонием
- Кальций "ограничевается" высоким уровнем калия.

Плантафол.
Плантафол в гидропонном растворе (в качестве корневого питания) - неприменим. Это средство для внекормовых подкормок (по листу). В раствор добавлять бессмысленно (мешает наличие "прилипателей" и амидного азота - в корневом гидропонном питании еще большее "зло", чем аммоний).

Рецептура.
Вариантов два. Берите либо "стандартный оригинальный универсальный" состав Чеснокова - будете получать результат.
Либо "заточенно-огуречный" (желательно - не который где-то попался, а просчитанный, научно обоснованный и потому используемый "промышленностью")

Например, "стандарт" для огурца
Макро
Азот N=242
(230 в нитратной форме NO3-, 12 в аммонийной NH4+)
Фосфор 39
Калий 313
Магний 33
Кальций 160
(все указано в "элементах", то есть не в оксидах, а в "действующем" веществе)

Микро
Железо 2,0
Марганец 0,55
Бор 0,35
Медь 0,05
Цинк 0,33
Молибден 0,05.

Полный контроль над раствором (а стало быть и над питанием) дают только соли, с их помощью Вы приготовите раствор наиболее точно, все они в форуме многократно перечислялись.

Если хотите пользоваться "удобрением" - таких не очень много. ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство концентратов, удобрений и прочих удовольствий выпускается именно для ПОЧВ, ведь масштабы выращивания растений в почве и гидропонике - НЕСОИЗМЕРИМЫ.

Ищите хорошее комплексное ВОДОРАСТВОРИМОЕ УДОБРЕНИЕ ДЛЯ КАПЕЛЬНОГО полива, желательно известного производителя. - Остальные просто не ПОДХОДЯТ. Одно из важных условий - МИНИМАЛЬНОЕ количество азота в нем - ВООБЩЕ, и ПОЛНОЕ отсутствие аммонийных и амидных форм - в частности.
(Это позволяет вносить нужные уровни кальция, а нужное количество аммония Вы добавите сами - аммиачной селитрой - мизер).

Если доступен (судя по Плантафолу) - Мастер, это может быть МАСТЕР с NPK 3-11-38 (если правильно помню) от Валагро, или "Кристалон коричневый" от Яра (недавно упоминалось в теме о Кемире и Фертике, что собираются наладить производство), либо подходящие (по перечисленным критериям, а вовсе "не любые") Террафлексы, Акварины, Кемира-Гидро и прочие удобрения от "гигантов мировой индустрии" - именно "профессиональные" и именно "для капельного полива".
За это сообщение автора valery поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Закрыто

Вернуться в «Скорая помощь»