Раствор на основе химии Valagro

[daemon]

Чем Вам этот не нравиться. Вроде Валерий где-то выкладывал.
http://www.greentalk.ru/node/1952
И как раз для земляники.
Или Вам первоисточник нужен?

Да я уже писал про эту, и другие, подобные ссылки выше.
Что это за ссылка?
Вы уверены что хоть одно растение это попробовало, и ему это понравилось?
Я лишь видел что ровно за два года до этих расчётов, тот же пользователь задал вопрос по питательным растворам Куренину. Что ему ответил Алексей, и какая связь этих расчётов с его ответов, а тем более с практикой, мне не известно.

В ТК особо не задумываются над уровнями всякими и процессами, а выполняют разработанные учеными мужами рекомендации в той или иной области.

Ну где то же берут эти рекомендации?
Сильно сомневаюсь что у Чеснокова, и допиливают годами набивая шишки.

Если хотите суть, читайте голландцев, как советовал Валерий.

Тоже писал выше
Буду благодарен за любые ссылки на голландцев. К сожалению найти не удалось ничего.

[daemon]

но вполне может оказаться, что комбинаты используют частично чистые соли, и частично какие-то коммерческие комплексные разработки.
Т.е., состав может оказаться "сборным" - и поэтому конечная рецептура может быть неизвестна не только по причине "коммерческой тайны" части рецептуры - и агрономы, которые общаются на форумах (именно агрономы, а не спецы-гидропонщики - т.к. последних днём с огнём не найдёшь на форумах, и уж раскрывать подробности своей работы они категорически не будут) не знают подлинный состав её коммерческой составляющей ... но и чисто потому что дозировка различных частей рецептуры (обычно растворный узел включает в себя как минимум 3 ёмкости с различными химикатами и их комбинациями) происходит автоматически (не только в зависимости от конкретных фаз развития растений, но и от степени поглощения конкретных веществ).

Дмитрий, вы вообще это себе представляете?
Тепличный комбинат, к примеру 6 гектар, кругом земляника, начало плодоношения, и местный агроном не в курсе какие уровни на выходе его растворных узлов из за того, что насыпал туда некую чудесную "импортную" фигню, от которой всё "хорошо растёт". Так что ли?

Цифры, говорите ... задокументированные и проверенные, говорите ... опробованная и успешная схема, говорите ...
Ну вот, например, на израильском сайте у вышеупомянутого уважаемого FFR есть указанные цифры по N-P-K для клубники ...

хм... и правда есть, и даже с указанием первоисточника.
Спасибо, Дмитрий. Когда читал статьи с сайта FFR, вопрос, который разбираю сейчас маячил где то вдалеке, и я ещё не придал этим цифрам никакого значения.
Хотя там тоже один раствор на все стадии развития растения указан. Для галочки, полагаю.

[den13371]

daemon, прочитайте мои рекомендации исходя из них сделайте раствор. Например по соотношению NPK близкий к обычному навозу только с правильным пш и ppm(5.8-6.3 ppm 1200-1700)на котором клубника у меня прекрасно росла и таких проблем с ожогом в жизни не видела и темнеющего листа тоже, как я писал в теме у Леши у меня есть небольшой опыт выращивания клубники и знания которыми я делюсь с вами причем бесплатно(пусть они связанны часто с выращиванием не на чисто гидропонике), просто потому, что мне люди из этого форума помогли кое что понять. Процессы поглощения элементов ведь очень схожи.
Если мне не верите, то придется вам ехать в какой нибудь комплекс где очень успешно выращивают клубнику и в пробирку во время полива у них там клубники набирать раствор и отвезти его на анализ в лабораторию и то не факт что получите правильные данные т.к. ошибки пусть и не значительные могли сделать и в том комплексе и в лаборатории которые повлекут за собой очень печальные последствия. Вы должны хоть немного понимать процесс и потребность растений. Если вы это поймете, то даже неправильно приготовленный раствор вы подкорректируете за 1 сезон. Так вы вообще не планировали прибыли в 1-й сезон, так сделайте 5 бочек с разными растворами и поливайте 5 разных *грядок* и в конце поймете какой раствор лучше или сделаете из этого свой личный под ваши условия.

[den13371]

По поводу Россича на темы которого советуют посмотреть, смотрите внимательно там тоже ошибки есть. О которых никто не упомянул.
Господин Россич подтвердил мои слова, что растения можно вырастить на каком угодно растворе. Вот что он писал.\
Здравствуйте,
честно скажу по Чеснокову не работаю.
Ну да все по порядку.
1) Семена проращиваю на минеральной пробке или флористической пене"Оазис" или "Живая Вода", быстро и успешно развивается корневая, хорошо дышит и не закисает.
2) в стадии двух настоящих листов, пересаживаю на керамзит, с погружением корней в раствор до 1 см.
3) до стадии 7 листов, держу на растворе NPK 5/40/11%+ микро и дважды по листу стимулятором Рексолин.
4) стадия развития "вега" до бутонизации 9-11/8/17%+микро
5) стадия цветения и завязывания 5/8/27%+микро.
6) стадия созревания 5/7/9+ Репин раз по плодам.
Вода- из под крана, обрабатывается кондиционером TERRA-Safe( водоподготовка для аквариумных рыб в Зоомаге)
Закисляю лимонной кислотой без сульфатов.
http://fermer.ru/forum/zakrytyi-grunt-i ... 284?page=3

[daemon]

Дэн, спасибо за ваши рекомендации и ответы в моих темах.
Я очень ценю их все, и мотаю на ус.

Так вы вообще не планировали прибыли в 1-й сезон, так сделайте 5 бочек с разными растворами и поливайте 5 разных *грядок* и в конце поймете какой раствор лучше или сделаете из этого свой личный под ваши условия.

Я бы с радостью, хоть на каждый контейнер отдельный раствор, но схема питания подразумевает довольно дорогостоящий(по моим меркам) растворный узел(примерно $2000) для каждой линии фертигации, я себе сейчас могу позволить только один узел.
Или если ещё по другому перефразировать, то у меня будет всего один маточный раствор(три бака), в который, полагаю будут вноситься корректировки, но хотелось бы, чтобы изначально он был не базовый-академический, а реальный.
Кстати, под уровнями я подразумеваю уровни для стадий развития (до плодоношения, плодоношение, после плодоношения).

[daemon]

По поводу Россича на темы которого советуют посмотреть, смотрите внимательно там тоже ошибки есть. О которых никто не упомянул.
Господин Россич подтвердил мои слова, что растения можно вырастить на каком угодно растворе. Вот что он писал.\
Здравствуйте,
честно скажу по Чеснокову не работаю.
Ну да все по порядку.
1) Семена проращиваю на минеральной пробке или флористической пене"Оазис" или "Живая Вода", быстро и успешно развивается корневая, хорошо дышит и не закисает.
2) в стадии двух настоящих листов, пересаживаю на керамзит, с погружением корней в раствор до 1 см.
3) до стадии 7 листов, держу на растворе NPK 5/40/11%+ микро и дважды по листу стимулятором Рексолин.
4) стадия развития "вега" до бутонизации 9-11/8/17%+микро
5) стадия цветения и завязывания 5/8/27%+микро.
6) стадия созревания 5/7/9+ Репин раз по плодам.
Вода- из под крана, обрабатывается кондиционером TERRA-Safe( водоподготовка для аквариумных рыб в Зоомаге)
Закисляю лимонной кислотой без сульфатов.
http://fermer.ru/forum/zakrytyi-grunt-i ... 284?page=3

Я уважительно отношусь к Россичу, но, без обид, миновал некоторую стадию понимания предмета, и к подобным рекомендациям отношусь с приличной долей скепсиса(хотя конкретно тот пример, что вы сейчас привели, думаю вполне полезен для общего понимания, при том, что как раз отражает практику, а не теорию, если, конечно это так).
Собственно это основная причина того, почему я сейчас в этой теме так упорно пытаюсь разобраться в вопросе, несмотря на то, что получил уже массу рекомендаций.

OFFTOPIC :

Дэн, судя по времени ваших ответов, мы с вами не так уж далеко друг от друга находимся географически.

[den13371]

Украина г.Бердянск. Пишу поздно часто, т.к. устав ложусь вздремнуть вечерком, сплю 2 раза в день по несколько часов мне так информацию легче переваривать, а потом читаю и смотрю всякое разное и зима сейчас, луковичные посадили делать особо нечего, встаю как проснусь. Весна осень утром подъем в 21-24ч отбой.
Что мешает взять бочку на 50-200л в которой сделать краник или насосик, в которой будет раствор сделанный и смешан вручную, а полив происходит либо вручную открыванием краника либо по таймеру. В каждой бочке разный раствор.
Приезд ко мне вам мало чем поможет в данный сезон. Отец в этом году засадил все альстромерией и в землю. Герберу которая росла на гидропонике он загубил, ее съела белокрылка которую уже не убивал не один яд, а чтоб приобрести биологическую защиту шевелить жопой впадлу, лучше на рыбалку все теплое время ездить... Человек хочет минимум времени уделять и чтоб само росло...(на 250м2 тратит времени в среднем не более 2ч в день) Я же строить свой бизнес планирую с этой весны. Строить свою теплицу на своем участке. До этого выращивал все только для эксперимента(с цветами овощами) в небольших объемах(при разном загущении, глубине посадки, объеме субстрата, видам субстрата, поливам, питании, прививкам разных овощей на корни других) т.к. места свободного в теплицах было не много. Из-за полного пофигизма моего отца, видел все болезни и вредителей которые только могут быть у растений и то как их лечить и что делать чтоб не допускать их появление! Знаю наглядно как температура влажность и освещенность влияет на разные растения. Теплицы разрабатывали под свои условия руководствуясь 30-ти летним опытом.
Советую только то что либо сам делал или видел своими собственными глазами лично, либо делал отец либо собираюсь делать лично посоветовавшись далеко не с одним человеком. М.б. у нас нет гектар теплиц, но ездил я в Мелитополь и в Крым и видел как у обычных фермеров все растет их технологию и понимание того что они делают и был в шоке как можно быть такими глупыми выращивая столько лет то или иную культуру. Для сравнения когда отец хоть немного уделял времени растения росло у него все лучше и качественнее. В теплице больше 0.5га не был ни разу. В современном тепличном комплексе тоже. Даже не вижу смысл туда идти. Т.к. понимание того как должно быть проверенно на небольших объемах. А что будет лучше климат стабильнее температура при большом объеме воздуха отсюда и повышение урожайности это и так ясно.
Если человек оторвал растения от земли на какие нибудь хоть стеллажи это уже огромный+
В теплице в обычной земле не один нормальный человек ничего не растит, она как минимум должна быть структурирована. Уровень знаний людей выращивающих в земле и на гидропонике отличается многократно. Людям вообще свойственно делать все не так как нужно из-за их упертости и отсутствия знаний, понимания процесса и логического мышления. Причем сделано это все правительством специально. Тупым стадом управлять легче и обворовывать тоже. Нужны рабы за миску похлебки грубо говоря. У нас и у вас все пьют и курят, а если не пьют и не курят либо по состоянию здоровья либо по убеждению, последних меньшинство. А какой нормальный человек может гробить свое здоровье направленно еще и выкладывая деньги из своего кармана? - только шизофреник! А если человек понимает что он гробит свое здоровье и говорит при этом что ему хорошо - мазохист. Не верите? посмотрите Жданова на ютубе о вреде курения алкоголя и т.д. думаете шарлотан? Я учился в мед академии, все вменяемые преподаватели подтвердили то что он говорил.
Еще бесят *гуру* гидропоники которые вырастили по 2 ягодки на кусту и всем рассказывают как и что делать. Можно было и на простой земле вырастить 2 ягодки, а на подготовленном органическом субстрате 20. Весь смысл гидропоники в том, что мы должны получить результат лучше чем на любом самом лучшем органическом субстрате с меньшими затратами времени и средств. Есть люди зарабатывают до 300$ с м2 за год чистой прибыли. Если вы зарабатываете 30$ это уже хороший показатель значит вы сможете развиваться.
P.S. Буквально год назад даже не знал о слове *гидропонка*, а пользовался этой технологией... и про PH и концентрацию раствора знал посредственно, делали все на глаз, если растение чувствовало себя хорошо то соблюдали свою технологию. Корректировали все тоже абы как, смотрели только по растению.

[Дмитрий Денисов]

В ТК особо не задумываются над уровнями всякими и процессами, а выполняют разработанные учеными мужами рекомендации в той или иной области.

Ну где то же берут эти рекомендации?
Сильно сомневаюсь что у Чеснокова, и допиливают годами набивая шишки

Зря сомневаетесь.
Или думаете, что каждая контора изначально "с нуля" мудрит свою рецептуру ???
Так вряд ли сейчас найдутся идиоты, которые будут вести разработки "с чистого листа" - в то время, когда есть уже как минимум несколько давно протоптанных тропинок (в смысле, базовых рецептур).
А может думаете, что функция питания растений за последние 100 лет претерпела столь существенные изменения - что теперь растения потребляют химикаты в совершенно других пропорциях ???
Нет, вроде питаются всё так же, всё тем же, и в тех же пропорциях ...

Изменилась разве что только качественно-количественная "начинка" рецептур - точнее, отдельные химикаты ...
А за основу - всё также берутся старые проверенные рецептуры ... просто их пересчитывают по современным химикатам ... а также слегка варьируют базовое соотношение химикатов - в зависимости от фазы развития растений.

Дмитрий, вы вообще это себе представляете?
Тепличный комбинат, к примеру 6 гектар, кругом земляника, начало плодоношения, и местный агроном не в курсе какие уровни на выходе его растворных узлов из за того, что насыпал туда некую чудесную "импортную" фигню, от которой всё "хорошо растёт". Так что ли?

Даймон, Вы когда-нибудь покупали готовые рецептуры, в аннотации которых написано - "Тут есть вот такие и вот эдакие вещества ... на 1 литр воды следует применять вот такую-то дозировку препарата" ???
Т.е., там указываются ТОЛЬКО используемые химикаты - но НЕ указывается, КАКОЕ ИМЕННО СООТНОШЕНИЕ этих веществ в упаковке ... т.е., говорится только о том, КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРЕПАРАТА следует использовать.
Всё остальное (т.е. указание соотношения веществ) может представлять коммерческую тайну.

Ну и не пофигу ли будет Вам - КАКОЕ именно там соотношение, если рецептура предназначена для коммерческого использования и работает нормально ???
Вот по этой причине специалисту тепличного комплекса может быть совершенно необязательно докапываться - сколько именно каждого вещества сыпанули в упаковку ... ему лишь достаточно знать, КАКУЮ КОНЦЕНТРАЦИЮ препарата необходимо поддерживать в системе - а о поддержке требуемой концентрации позаботится автоматическая дозирующая система.

Я могу быть в этом вопросе прав, могу быть не прав ... не в том дело.
Если уж тепличники не захотят раскрывать секреты используемой ими рецептуры - то просто поинтересуйтесь :
1. Какое количество ёмкостей для маточного раствора они используют в системе ?
2. Входит ли в указанное количество ёмкостей для маточного раствора - индивидуальная ёмкость для КОМПЛЕКСА (а не по отдельности) микроэлементов ?
3. Используют ли они ТОЛЬКО чистые химикаты, и мешают ли они их сами (в смысле, делают ли они чисто СВОЮ рецептуру на основе этих химикатов) - или используют чисто покупной фирменный состав, или используют фирменный состав СОВМЕСТНО с какими-либо отдельно приобретаемыми дополнительными химикатами (желательно поинтересоваться, какими именно) ?

Этот нехитрый список "наводящих вопросов" позволит с некоторой долей уверенности предположить - что именно и в каком соотношении используется на данном предприятии (а может и на всех вообще).

.

[daemon]

Даймон, Вы когда-нибудь покупали готовые рецептуры, в аннотации которых написано - "Тут есть вот такие и вот эдакие вещества ... на 1 литр воды следует применять вот такую-то дозировку препарата" ???
Т.е., там указываются ТОЛЬКО используемые химикаты - но НЕ указывается, КАКОЕ ИМЕННО СООТНОШЕНИЕ этих веществ в упаковке ... т.е., говорится только о том, КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРЕПАРАТА следует использовать.
Всё остальное (т.е. указание соотношения веществ) может представлять коммерческую тайну.
Ну и не пофигу ли будет Вам - КАКОЕ именно там соотношение, если рецептура предназначена для коммерческого использования и работает нормально ???

Лично мне не пофигу(извините, ваш оборот). Это можно понять уже из моей, даже на мой взгляд излишней дотошности на этом форуме.
Дмитрий, неужели вы действительно считаете, что то, что я сейчас процитировал действительно нормальная ситуация? Лично я почти наверняка незамедлительно уволил бы агронома, который в моей теплице принял бы подобную "схему" питания растений, если бы я был управляющим тепличного комплекса.
Быть может я не прав, я только учусь, но мне ужасно не нравятся те вещи, которым вы меня сейчас пытаетесь "научить". Извините, если обидел, честное слово, не хотел.

Вот по этой причине специалисту тепличного комплекса может быть совершенно необязательно докапываться - сколько именно каждого вещества сыпанули в упаковку ... ему лишь достаточно знать, КАКУЮ КОНЦЕНТРАЦИЮ препарата необходимо поддерживать в системе - а о поддержке требуемой концентрации позаботится автоматическая дозирующая система.

Дмитрий, извините, предыдущий комментарий к этой цитате тоже очень подходит.
Хочется лишь добавить... да как так?! Вы действительно верите в то, что сейчас пытаетесь мне обьяснить?
вас же будет читать сотни, а может и тысячи начинающих в этом деле людей. Да и не только начинающих.

[daemon]

Прошу прощения, если вспылил, и обидел... не хотел, но, извините, искренне возмущён

[den13371]

Проблема в том, что если вы уволите этого агронома, то другого вы просто не найдете)))

[Дмитрий Денисов]

... Вы действительно верите в то, что сейчас пытаетесь мне обьяснить?
вас же будет читать сотни, а может и тысячи начинающих в этом деле людей. Да и не только начинающих.

Даймон, в данном случае Вы сами себе противоречите ...
Сначала говорите, что нехорошие дядьки-тепличники не хотят рецептуру рассекречивать - а теперь почему-то считаете, что производитель раствора по доброте душевной выдаст потребителю рецептуру своего раствора только для того "чтобы то знал с чем работает" ...

Как только производитель выдаст потребителю рецептуру своего промышленного раствора - он будет нафиг никому не нужен ... потому как растениеводческие предприятия тут же начнут мутить эту рецептуру самостоятельно - и она однозначно окажется дешевле, чем чем фирменный покупной раствор.

Прошу прощения, если вспылил, и обидел, но, извините, искренне возмущён

Не за что извиняться ... я ведь сразу написал, что могу ошибаться в данном вопросе ...
Возмущаться тоже незачем - и по вышеприведённой причине, и вообще ...
Лучше проясните ситуацию на ближайшем гидропонном комбинате - это будет гораздо полезнее ... да и лично я - с большим интересом выслушал бы их ответы на предложенные мной вопросы.

... если вы уволите этого агронома, то другого вы просто не найдете

И это верно ... правда, с небольшой поправкой.
Чисто агрономов - во все времена было "как собак нерезаных" ... а вот спецов-гидропонщиков, имеющих практику и могущих обслуживать гидропонное тепличное предприятие - весьма непросто будет найти даже за очень хорошую зарплату.

.

[daemon]

Даймон, в данном случае Вы сами себе противоречите ...
Сначала говорите, что нехорошие дядьки-тепличники не хотят рецептуру рассекречивать

Я этого не говорил. Я пытался обьяснить суть моих "хотелок".
А суть их проста - очень хочется, чтобы кто то опытный, успешно опробовавший, поделился своим опытом, хотя бы его частичкой... питательными уровнями для разных стадий развития земляники.
И вы знаете, поделился Нашёлся добрый человек. Буквально только что... Ведь я не только на этом форуме всем изрядно надоел
Я пока не знаю, вправе ли я делиться здесь такой информацией(вот это уже действительно почти противоречит моим словам), но я обязательно узнаю.

OFFTOPIC :

Валерий, вы в личку заглядываете?

[daemon]

Блин, по моему, название темы уже давно не соответсвует её содержанию.

[den13371]

Я часто слышал раствор чтото вроде 1 часть кемирыгидро 1 часть кальциевая селитра и все растет)
Это так поступают люди на больших комбинатах XD
Вы вообще понимаете какая проблема нормального агронома найти?
Людей не учат гидропонике уже давно. Это раньше было тепличное выращивание цветов там, в том числе и на гидропонике.
А сейчас все кто хоть что-то маломальски понимают либо уже работают в этих комплексах, либо работают на себя.
Полно дядек кто хочет выложить энное количество миллионов, только не могут найти нормальный управляющий персонал, а сами руководить не могут т.к. не только ничего не понимают в выращивании растений, но и с трудом считать умеют.
Видел я недавно ролик на ютубе современная теплица светокультура огурца. Хозяин этого комплекса прилетает раз в месяц посмотреть как дела, говорит местами смешные фразы. Вывело из себя следующее, химики агрономы этого комплекса как выразился хозяин *играются с пэашами* как оказалось у них не стабилен пш в матах он падет ниже 4х.
А вы говорите про состав раствора... Посмотрите ролики как растут в современных тепличных комплексах овощи, там проблем полно просто и одних устраивает как оно растет, а другие шевелят жопой и пытаются сделать все чтоб было хорошо. Третьим вообще насрать как оно там растет, просто отмывают деньги.