Качественный раствор из этого...

Ответить
leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Качественный раствор из этого...

Сообщение leha2000 » 27 окт 2012, 23:22

ipf писал(а):Ув. Leha2000. Тот прибор , что вы сказали я не нашел, зато в понедельник привезут литр ортофосфорки.
Известной концентрации?
ipf писал(а):Там еще есть очень много молочной кислоты. Мне не пригодится? Могу взять себе сколько нужно.
:-)
По крайней мере не для гидры.
ipf писал(а):Кроме того что сфоткал есть еще большие агрегаты вроде печей, стерилизаторов и прочего но из забрать не смогу так как жена выселит вмести с ними (буду пользоваться на месте).
А что именно собираетесь в них делать?
ipf писал(а):На всякий случай скажу , что все кроме мерных емкостей(да и они тоже) - чистые, упакованные в вакуумные пакеты.
Из того что взял 2 пары весов с разрешением 0.01g .
Мерные пипетки на 20 , 10 и 2 мл.
Ну и какие-то колбочки мерные.
Ну может пригодиться конечно, но не в таком количестве :)))
На счет метров не знаю, могут врать, если давно не поверялись. Стеклянные электроды могут быть забиты, если они б/у. В остальном можете брать конечно, если нужно.

Ареометр странно, что Вы не нашли. Думаю не искали. В любом автомагазине (правда в Росии) они есть для измерения плотности электролита аккумулятора. Во вьетнаме не знаю. Может у них всё настолько круто, что новый автомобиль выкидывается после конца гарантийного срока (через год или 2) тогда действительно эти приборы никчему, если нет, то должны быть в продаже.
Ну и ещё. Поскольку у вас теперь есть столь точная аппаратура. Можно полученную кислоту просто взвесить :-) Скажем налить 10мл и взвесить. Плотность кислоты от 1г/куб.см (при 0%) до 1,675г/куб.см (при 100%). Все что посередине приблизительно подсчитывается простыми действиями.

Нужно сделать дигидрофосфат калия.
Берем поташ, разводим в воде, добавляем ортофосфорную кислоту. Ждем когда закончиться выделение углекислого газа, приступаем к смешиванию компонентов раствора.
K2CO3 + 2H3PO4 => 2KH2PO4 + CO2 + H2O
Т.е. на 1 моль поташа 2 моля кислоты.
Удачи.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Качественный раствор из этого...

Сообщение leha2000 » 27 окт 2012, 23:24

Если напишите плотность. Могу в граммах :)

ipf
Зелёный друг
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 19:21

Качественный раствор из этого...

Сообщение ipf » 28 окт 2012, 09:22

Колбочки я взял всего 2. На фотке просто много. Концентрацию кислоты узнаю в понедельник , как заберу. По поводу автомагазинов - тут основной транспорт это мопеды. Автомагазины находятся за городом (да их и не много). Свою кислоту сейчас взвешу. Самому интересно что ж я такое сварил ) . Насчет печей написал, так как не знал как делается дигидрофосфат. Теперь понял что все это не нужно. В каком количестве воды разводить поташ? Вот тут самое важное. 1 моль поташа к 2 молям кислоты:
Вариант 1 - Это как 1 грамм к 2 граммам
Вариант 2 - Считаем молярную массу на 1 грамм: Поташ + вода = 138.2 + 18 = 156 г/моль .
Ортофосфорка у нас 98 г/моль.
Тогда получается нам нужно смешать 10.255 грамм поташа с 20 граммами ортофосфорки.
В школе плевал я на химию, теперь очень жалею. Кто б знал )

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Качественный раствор из этого...

Сообщение leha2000 » 28 окт 2012, 10:45

ipf писал(а):Вариант 1 - Это как 1 грамм к 2 граммам
Ответ НЕ верный :-):
ipf писал(а):Вариант 2 - Считаем молярную массу на 1 грамм: Поташ + вода = 138.2 + 18 = 156 г/моль .
Ортофосфорка у нас 98 г/моль.
Тогда получается нам нужно смешать 10.255 грамм поташа с 20 граммами ортофосфорки.
10.255г поташа - 0,074 моль
20г H3PO4 - 0.2 моль
Т.е. явно не в 2 раза отличаются.
Проще начинать с конца:
Нужно 1г дигидрофосфата :-):
K2CO3 + 2H3PO4 => 2KH2PO4 + CO2 + H2O
M(KH2PO4)=136
n=7.3e-3 моль
Чтобы получить столько нужно взять 7.3e-3 кислоты и 3,67е-3 поташа.
Т.е. 0,57 г Поташа и 0,36г кислоты (100%).
ipf писал(а):В школе плевал я на химию, теперь очень жалею. Кто б знал )
Многие так.

ipf
Зелёный друг
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 19:21

Качественный раствор из этого...

Сообщение ipf » 28 окт 2012, 16:01

10 мл. моей самодельной ортофосфорки весит 10.31грамм

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Качественный раствор из этого...

Сообщение leha2000 » 28 окт 2012, 23:59

:)))
Почти вода.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Качественный раствор из этого...

Сообщение leha2000 » 29 окт 2012, 00:50

6%.
Выпаривайте. Много воды влили.
Вообще для получения 100% ортофосфорки вам нужно было на 27г дифосфата амония добавить всего 1,6г. воды :) Но это в том случае нужно не давать ей испаряться и долго держать нагретой, например в плотно закрытой таре под давлением. Т.е. чтобы не кипело, но было нагрето до т-ре выше 100град.
Вы добавили 160 мл. воды, т.е.
Было 27гр (NH4)4P2O7 - 0,089 моль
После выпаривания должно было получиться 15,87 г дифосфорной кислоты.
Для получения ортофосфорной кислоты:
H4P2O7 + H2O => 2H3PO4
Т.е. для получения 100% фосфорной кислоты нужно 0,089 моль воды или 1,6г.
Вы добавили 160г воды, т.е. в 100 раз больше и должны были олучить кислоту в 9%! :)
Но поскольку ваша смола не вся прореагировала, а часть осталась в виде осадка, получается, что концентрация должна быть меньше.

ipf
Зелёный друг
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 19:21

Качественный раствор из этого...

Сообщение ipf » 31 окт 2012, 10:41

Ура. Наконец получил ортофосфорную кислоту. Концентрация 85% . Готов мешать раствор. Дигидрофосфат калия сделал.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Качественный раствор из этого...

Сообщение leha2000 » 31 окт 2012, 15:20

Раствор, г/л:
NH4NO3=0.05
Ca(NO3)2*4H2O=1.1
KNO3=0.45
MgSO4*7H2O=0.4
KH2PO4=0.2
FeCl3*6H2O=5e-3
ZnSO4*7H2O=3e-3
H3BO3=2e-3
CuSO4*7H2O=2e-4"

Советую сразу делать концентрат на 100л, не менее.
На 100л нужно 20г калия дигидрофосфата.
Берете 11,4г поташа, разводите водой (~100мл), затем вливаете 8,4г(5,34 мл) фосфорной кислоты.
После завершения реакции добавляете сюда MgSO4 и KNO3. Доводите до 500 мл водой.
В другую емкость смешиваете остальные компоненты, также должно получиться 500 мл.

Суммарный раствор получается 1:100.
Т.е. для приготовления 5л раствора берете 5л воды и наливаете по 25 мл из каждой бутылки.

ipf
Зелёный друг
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 19:21

Качественный раствор из этого...

Сообщение ipf » 31 окт 2012, 15:22

Пожалуйста, не могли бы вы исправить все числа в граммы. А то эти степени.... Дигидрофосфат я сделал 100 грамм.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Качественный раствор из этого...

Сообщение leha2000 » 31 окт 2012, 15:25

А как вы его сделали. Опишите подробнее.
Числа и так в граммах.
e-3 - миллиграмы

Аватара пользователя
Виталий Ю
Grow Team
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 06:32

Качественный раствор из этого...

Сообщение Виталий Ю » 31 окт 2012, 15:40

У меня есть вопрос к leha2000!
Я Хайфу использую, появилась возможность сделать микс из нескольких видов готовых составов.

Ваше мнение интересно.
Какое соотношение (хотя бы ориентировочно) компонентов азота лучше для томатов/огурцов.
Я имею в виду пропорцию Nitric Nitrogen (N-NO3)/Ammoniacla Nitrogen (N-NH4)/Ureic Nitrogen (N-NH2)?

ipf
Зелёный друг
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 19:21

Качественный раствор из этого...

Сообщение ipf » 31 окт 2012, 15:42

Взял 57 грамм поташа ,добавил водички, где то миллилитров 50 , и начал перемешивать пока не растворился. При этом он очень сильно грелся. Затем добавил 36 грамм ортофосфорки, оно покипело, я при этом перемешивал вся это дела. Затем дигидрофосфат остыл. Я после этого еще пару раз перемешивал. Буду делать концентрат на 100 литров

Если я правильно понял , в бутылку "A" я беру Дигидрофосфат 20 грамм + 40 грамм MgSO4 + 45 грамм KNO3 Довожу дистилятом до 500 мл.

Во вторую беру
NH4NO3=5 грамм
Ca(NO3)2*4H2O=110 грамм
FeCl3*6H2O=0.5 грамм
ZnSO4*7H2O=0.3 грамм
H3BO3=0.2 грамм
CuSO4*7H2O=0.02 грамма
Довожу дистилятом до 500 мл.
Затем в мой бак 50 литров вливаю 250 мл из одной и 250 мл из второй бутылки.Так?

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Качественный раствор из этого...

Сообщение leha2000 » 01 ноя 2012, 00:37

Виталий Ю писал(а):У меня есть вопрос к leha2000!
Я Хайфу использую, появилась возможность сделать микс из нескольких видов готовых составов.

Ваше мнение интересно.
Какое соотношение (хотя бы ориентировочно) компонентов азота лучше для томатов/огурцов.
Я имею в виду пропорцию Nitric Nitrogen (N-NO3)/Ammoniacla Nitrogen (N-NH4)/Ureic Nitrogen (N-NH2)?
Поскольку до ботаники ещё никак не доберусь, чтоб разобраться в деталях, пока пользуюсь чужим проверенным мнением. Рекомендуется амонийный азот использовать в количестве не более 10% от нитратного при обычных условиях. Несколько больше можно добавлять когда имеются избытки освещения (не по времени, а по интенсивности) и повышенная температура. Это связано с тем, что амонийный азот образует токсичные соединения, которые нежелательны для использования в пищу. При ярком солнце(освещении) эти вещества распадаются и их токсичность нейтрализуется.
Однако соотношения азотов влияют не только на токсичность продукта, но также на ph раствора. Поглощаясь неравномерно, избыток амиачного азота уводит ph в сторону окисления из-за гидролиза NH4+ (получается NH4OH, т.е. нашатрыный спирт, соединение с малой степенью диссоциации и плюс ко всему нестойкое, разлагающееся на амиак (NH3) и воду(H2O)), т.е. йоны OH- связываются и удаляются из раствора, концентрация йонов H+ при этом повышается, подкисляя раствор.
Из графика видно, насколько может уходить ph раствора.
Изображение

Что касается готовых комплексных удобрений, то в их составах частенько ситуация противоположенная. Кол-во амиачного азота не то что превышает норму, бывает, что даже превышает 50%, т.е. амиачного больше чем нитратного. Это обусловлено тем, что амиачные удобрения на уровне сырья значительно дешевле нитрантых, т.к. амоний побочный продукт многих химичестких производств. Нитраты же специально синтезируются. Тем более такие удобрения обычно используются для грунта, где это не так существенно.

NH2 - амидная группа, одновалентный органический радикал. Не может присутствовать в растворе в виде йона, только в виде молекулы или йона органического вещества (например какой-нибудь аминокислоты). Поэтому его наличие в растворе неактуально. Скорее всего не может быть поглощен растением непосредственно, а только после переработки микроорганизмами.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Качественный раствор из этого...

Сообщение leha2000 » 01 ноя 2012, 00:48

ipf писал(а):Взял 57 грамм поташа ,добавил водички, где то миллилитров 50 , и начал перемешивать пока не растворился. При этом он очень сильно грелся. Затем добавил 36 грамм ортофосфорки, оно покипело, я при этом перемешивал вся это дела. Затем дигидрофосфат остыл. Я после этого еще пару раз перемешивал.

Вы сказали, что сделали 100 грамм в-ва. Я же насчитал только 87.6 :ne_vi_del:
Т.е. можете ошибиться при добавлении, хотя 10% ошибка не столь существенна.
Я обычно делаю сразу под расчет, сколько нужно.
ipf писал(а):Если я правильно понял , в бутылку "A" я беру Дигидрофосфат 20 грамм + 40 грамм MgSO4 + 45 грамм KNO3 Довожу дистилятом до 500 мл.

Поняли правильно. Но необязательно прям уж дистилят использовать. Обычная водичка подойдет вполне. Тем более та что у Вас.
ipf писал(а):Во вторую беру
NH4NO3=5 грамм
Ca(NO3)2*4H2O=110 грамм
FeCl3*6H2O=0.5 грамм
ZnSO4*7H2O=0.3 грамм
H3BO3=0.2 грамм
CuSO4*7H2O=0.02 грамма
Довожу дистилятом до 500 мл.
Затем в мой бак 50 литров вливаю 250 мл из одной и 250 мл из второй бутылки.Так?
Именно. Ну опять же дистилят не обязателен.
Не забудьте ph потом скорректировать до 6.

Ответить