Раствор Жерике

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Раствор Жерике

Сообщение Dew » 06 дек 2011, 18:34

Элементы/Количество элементов (в г) на 1000л воды/Соотношение:
Азот N нитратный NO3/196/1
аммонийный NH4/0/0
Фосфор P/31/0,1
Калий K/429/2,2
Кальций Ca/80/0,4
Магний Mg/24/0,1

Количество солей (в г) на 1000 л воды:
• Калий азотнокислый - 1010
• Калий фосфорнокислый (однозамещенный) - 136
• Кальций азотнокислый - 475
• Магний сернокислый (безводный) – 120
Всего – 1741

Приготовление сухой смеси солей по Жерике (в кг):
• Суперфосфат (тройной) - 13,5
• Магний сернокислый - 13,5
• Серная кислота - 7,3
• Калий азотнокислый - 54,2
• Кальций азотнокислый - 9,5
• Железо сернокислое (закисное) - 1,4
• Марганец сернокислый - 0,2
• Борная кислота - 0,17
• Цинк сернокислый - 0,08
• Медь сернокислая - 0,06
Сначала хорошо перемешивают суперфосфат и магний сернокислый с серной кислотой, затем добавляется остальная смесь. Смесь хорошо перемешивается. При приготовлении питательного раствора на 1000л воды добавляется 1кг сухой смеси. Эта рецептура дала исключительные результаты (в 1960 году).
За это сообщение автора Dew поблагодарили (всего 3):
TigrikipfДвижущийся
Рейтинг: 8.33%
 

loginza5150
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 08:53
Контактная информация:

Раствор Жерике

Сообщение loginza5150 » 22 окт 2015, 13:14

Есть ли необходимость применять серную кислоту? нет возможности адекватно заменить сей не совсем безопасный реагент?

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Раствор Жерике

Сообщение Dew » 22 окт 2015, 22:04

loginza5150 писал(а):Есть ли необходимость применять серную кислоту? нет возможности адекватно заменить сей не совсем безопасный реагент?
Любая кислота в высоких концентрациях опасна. Работайте с разбавленной, с подсчётом разбавления. Для подкисления воды и предупреждения избытка серы можно пользоваться частично/полностью ортофосфорной кислотой, но и подсчёты тогда изменятся (а возможно и выпадение некоторых элементов в осадок).

loginza5150
Интересующийся
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 08:53
Контактная информация:

Раствор Жерике

Сообщение loginza5150 » 23 окт 2015, 10:46

Dew писал(а):
loginza5150 писал(а):Есть ли необходимость применять серную кислоту? нет возможности адекватно заменить сей не совсем безопасный реагент?
Любая кислота в высоких концентрациях опасна. Работайте с разбавленной, с подсчётом разбавления.
Меня больше другое смутило - все реагенты указаны в граммах, тогда как кислота изначально жидкий реагент и в граммах не меряется. Да и концентрация не указана для правильного пересчета
Для подкисления воды и предупреждения избытка серы можно пользоваться частично/полностью ортофосфорной кислотой, но и подсчёты тогда изменятся (а возможно и выпадение некоторых элементов в осадок)
Можно где-то узнать как именно?

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Раствор Жерике

Сообщение Dew » 23 окт 2015, 12:06

Данные переписаны из книги - Чесноков В.А., Базырина Е.Н. "Выращивание растений без почвы" 1960г. На сегодняшний день есть более точные исследования, в зависимости от самих растений, их условий и стадий роста подбираются оптимально-сбалансированные составы. На счёт кислоты - практика показывает, что её количество нужно подбирать опытным путём исходя из pH воды которую вы используете для растений. Конечный pH гидропонного раствора должен быть в пределах 5,5 (+/- 0,5)
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
loginza5150
Рейтинг: 2.78%
 

Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Раствор Жерике

Сообщение Движущийся » 30 авг 2016, 04:25

А как меняется состав раствора, в зависимости от этапа развития растения?
Надеюсь этот раствор подходит для большинства видов растений)

Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Раствор Жерике

Сообщение Движущийся » 01 сен 2016, 03:36

Чёто я не понял, суперфосфат (тройной) - это суперфосфат, который содержит 45-48% P2O5 ?
В интернете нашёл, что двойной суперфосфат зарубежом тройным называют:
В зависимости от качества природного фосфата и метода его переработки двойной суперфосфат содержит 42—48% усвояемой Р2О5 (из них 85—95% в воднорастворимой форме), т. е. в 2,5—3 раза больше усвояемой Р2О5, чем простой суперфосфат поэтому в некоторых зарубежных странах двойной суперфосфат называют также тройным суперфосфатом.

Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Раствор Жерике

Сообщение Движущийся » 19 фев 2017, 20:44

Публикую примерную растворимость солей, в гр/100мл, при температуре в 10 градусов по цельсию. Правда ещё не проверял опытным путём. Проверю, отпишусь.

Магний сернокислый 7-водный: 28,2
Калий азотнокислый: 21,9
Кальций азотнокислый: 115
Железный купорос: 17
Марганец сернокислый (ll), 1-водный: 59,7
Борная кислота: 3,65
Цинк сернокислый 7-водный: 47,2
Медь сернокислая 5-водная: 17,2

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Раствор Жерике

Сообщение Sergey.Ivanov » 20 фев 2017, 00:59

Чесноков в своей книге писал, что по его мнению лучший источник кальция - это кальциевая селитра. Но в его время как он пишет раздобыть сей мифический продукт было не возможно. Суперфосфат это вынужденный для него был продукт. Причем он не раз в книге упоминает, что суперфосфат ему доступный часто содержал мышьяк и еще надо было поискать нормальный. Потому важная рекомендация подробно расписанная у него в книге - это анализ на содержание мышьяка в суперфосфате.

В общем забудьте о суперфосфате. Выбор кальциевой селитры огромен. Есть вариант кальценита с низкой гигроскопичностью высокой чистоты. По сути следующий технологический шаг после кальциевой селитры четырехводной. Буйская или яровская кальциевая селитра.

Научитесь люди уже профили просчитывать, а не следовать рецептам полувековой или даже вековой давности.
Последний раз редактировалось Sergey.Ivanov 20 фев 2017, 01:35, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Sergey.Ivanov поблагодарил:
Движущийся
Рейтинг: 2.78%
 

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Раствор Жерике

Сообщение Sergey.Ivanov » 20 фев 2017, 01:24

Движущийся писал(а):Публикую примерную растворимость солей, в гр/100мл, при температуре в 10 градусов по цельсию. Правда ещё не проверял опытным путём. Проверю, отпишусь.
Насчет практики растворения по пределам насыщенности.
Вот недавно растворял лично со следующими результатами:
Селитра амиачная (фаско) 468,5 г/л
Селитра калиевая (буйская) 200,8 г/л
Селитра кальциевая (буйская) 656,7 г/л
Сульфат магния семиводный (буйский) 284,60 г/л
Монофосфат калия (буйский) 140,90 г/л
Растворять микру нужно наоборот малыми дозами, 5 грамм на полтора литра. Тогда её уже можно будет вполне отмерять шприцем с хорошей точностью, чего не сделаешь весами. Лучше делать сразу комплексное микроудобрение из солей 1000:1 например.

Придумал вполне удобную методику растворения:
1. Берем канистру пластиковую оттарированную по литрам.
2. Засыпаем всю пачку удобрения и исходя из её веса доливаем водой до уровней расписанных выше.
3. Ставим канистру в тазик с кипятком
4. Кидаем насос (помпу) без шлангов внутрь и включаем
Минут 15 и все растворяется без трясок и взбалтываний.

Далее все это разлил по бутылкам от минералки 1.5 литров для хранения.
Купил баночек одноразовых для анализов в аптеке по 23 рубля за штуку. Удобны тем, что герметично закрываются и в отличии от баночек от детского питания легко открываются и не бьются. Плюс на них есть поле где можно легко подписать информацию о содержимом.
Дальше раствор легко приготовить шприцами.

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Раствор Жерике

Сообщение Sergey.Ivanov » 20 фев 2017, 01:45

Dew писал(а):Данные переписаны из книги - Чесноков В.А., Базырина Е.Н. "Выращивание растений без почвы" 1960г. На сегодняшний день есть более точные исследования, в зависимости от самих растений, их условий и стадий роста подбираются оптимально-сбалансированные составы. На счёт кислоты - практика показывает, что её количество нужно подбирать опытным путём исходя из pH воды которую вы используете для растений. Конечный pH гидропонного раствора должен быть в пределах 5,5 (+/- 0,5)
Чесноков в своей книге пишет о основных проблемах, требующих закисленности раствора и это выпадение всех неорганических соединений железа в осадок. И сам же рассказывает что "недавно" железо научились хелатировать и теперь проблемы выпадания при росте кислотности нет.

При повышенной кислотности ухудшается усвоение кальция, а транспорт кальция и его правильное усвоение как наименее транспортабельного элемента наиболее важен в гидропонике. Ведь практически все основные макроэлементы элементы кроме фосфора блокируются или блокируют кальций. Все в гидропонике крутится вокруг кальция.

Вообще оптимальный коридор усвоения макроэлементов находится от 5 до 8 единиц pH и оптимальный для большинства культур именно растворы нейтральной реакции с ph 7, так как в наше время использовать неорганические соединения железа при огромном ассортименте хелатов железа на рынке просто не разумно.

Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Раствор Жерике

Сообщение Движущийся » 27 фев 2017, 00:58

Sergey.Ivanov писал(а):Научитесь люди уже профили просчитывать, а не следовать рецептам полувековой или даже вековой давности.
Перечитывал ваши предыдущие сообщения, по поводу безопасного хранения солей http://gidroponika.com/forums/topic3559.html , и увидел, что в прошлый раз пропустил химический калькулятор. В итоге решил сделать свой рецепт, т.к. профиль рецепта Жёрике показался совсем не подходящим.
Высчитывал вот таким способом:
[tab=30]Нам надо 357 мг. калия на л., у нас есть KNO3. Заходим в калькулятор, вводим формулу, он выдаёт, что массовая доля калия = 38,6717%. Потом заносим всё в Excel.
[tab=30]Далее подставляем нужную массу вещества (делал методом перебора), делим её на 100 и умножаем на массовую долю калия (38,6717). В итоге получаем массу калия в KNO3.
[tab=30]Потом берём в учёт чистоту соли. Допустим, что чистота KNO3 = 98,5%. В таком случае делим получившийся результат на 100 и умножаем на 98,5. В итоге получаем 357,0327964 мг/л. Всё совпадает.
Коротко всё получается так:
Подставляем массу KNO3, в моём случае 937,3 мг/л.
937,3/100*38,6717/100*98,5 = 357,0327964
Вроде всё правильно подсчитал.
Sergey.Ivanov писал(а):Насчет практики растворения по пределам насыщенности.
Вот недавно растворял лично со следующими результатами:
...
Селитра кальциевая (буйская) 656,7 г/л
Кальциевая селитра - это же Са(NО3)2 ?
Я информацию искал, везде пишут, что примерно растворяется 115 гр/100мл, при температуре 10 градусов. Почему у вас такая низкая растворимость? В литре 1150 гр должно раствориться.
Sergey.Ivanov писал(а):В общем забудьте о суперфосфате.... "недавно" железо научились хелатировать и теперь проблемы выпадания при росте кислотности нет.
Уже купил закисное железо, придётся потратить.
Попробовал заменить суперфосфат другими солями. Исходя из купленных солей смог заменить суперфосфат только NH4H2PO4, однако на русхиме такой соли не нашёл :-( Так что если что, для начала суперфосфатом попользуюсь, пока более подходящий рецепт не составлю.
А вообще, у меня такой рецепт для дынь получился в мг/л:
NH4H2PO4: 148,6
Са(NО3)2: 516
KNO3: 937,3
MgSO4*7H2O: 342
FeSO4: 5,56
MnSO4*H2O: 1,727
ZnSO4*7H2O: 1,481
CuSO4*5H2O: 0,201
H2SO4: 68,8
H3BO3: 2,043
Чистоту солей пока особо не проверял, в среднем брал 98%, серную кислоту брал 30%. Надеюсь всё правильно переписал, а то в excel куча цифр получилась :-):

Движущийся
Зелёный друг
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 май 2016, 20:35

Раствор Жерике

Сообщение Движущийся » 27 фев 2017, 10:19

Хотя за место суперфосфата можно использовать монофосфат калия (KH2PO4), а нехватку азота компенсировать амиачной селитрой (NH4NO3).

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Раствор Жерике

Сообщение Sergey.Ivanov » 27 фев 2017, 11:57

Движущийся писал(а): Я информацию искал, везде пишут, что примерно растворяется 115 гр/100мл, при температуре 10 градусов. Почему у вас такая низкая растворимость? В литре 1150 гр должно раствориться.
Вы похоже не верно трактуете понятие предельная растворимость.
Вот представьте, что у вас есть пачка селитры весом 1150 грамм. Вы выяснили, что растворить её при 10 градусах можно в 1 литре воды. Так вот сколько получится жидкости в итоге?

Вы думаете, что если всыпать в литр воды 1,2 кг соли объем итоговый не изменится и так и останется литром? на самом деле это не так и объем увеличится. Его можно конечно замерить точными мерниками и выяснив итоговый объем и сколько там внутри растворено соли точно сказать, сколько грамм соли на литр в вашем растворе.
Но лучше воспользоваться весами и рассчитать плотность раствора через вес точно отмеренного объема.
Разделив полученный вес на вес жидкости точного объема на вес такого же объема воды можно получить коэффициент плотности. Ну а уже через него можно например выяснить сколько у вас получилось раствора в итоге просто взвесив его или наоборот узнать сколько нужно взвесить раствора, что-бы получить нужный объем.
Вложения
Снимок экрана_2017-02-27_20-07-28.png
Журнал растворения солей в воде

Sergey.Ivanov
Гидропонщик
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 03:19
Откуда: Хабаровск
Контактная информация:

Раствор Жерике

Сообщение Sergey.Ivanov » 27 фев 2017, 12:21

Движущийся писал(а):Хотя за место суперфосфата можно использовать монофосфат калия (KH2PO4), а нехватку азота компенсировать амиачной селитрой (NH4NO3).
Именно так все и делают сейчас.
Селитра амиачная
Селитра калиевая
Селитра кальциевая
Сульфат магния
Монофосфат калия
Это легко доступные в любом магазине для дачников соли, производство которых налажено в промышленных масштабах, а чистота выше 95%. В основном из дешевых, буйский завод преуспел в качестве.
Для низкоазотистых профилей еще может потребоваться сульфат калия. С ним уже лотерея в плане качества.

Все остальное широко доступное мало применимо в основном.

Ответить

Вернуться в «Питательные растворы»