Страница 2 из 2
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 20 янв 2013, 06:11
biolight
den13371 писал(а):Знакомый аквариумист было купил хелата железа. Добавлял, а растения не росли. Пака не отнес в лабораторию и не выяснил, что железо было 3-х валентное. Купил потом 2=х валентное и все стало расти.
Я не утверждаю, что оно так. Что видел то и говорю.
Мало у каких водных обитателей есть корни. В основном ризоиды, не имеющие синтетических функций, т.е. в том числе не способны переводить железо из 3х-валентной формы в 2х-валентную. Но а если в аквариуме были обычные растения, которые просто утоплены... Может тоже у них как-то деградируют эти функции... Честно говоря интересный вопрос.
Но у растений проживающих в обычных условиях - когда листья и стебли в воздухе, а корневая получает питательные вещества - железо 3х-валетное вполне будет поглощаться в какой-либо из допустимых растению формах. Если, конечно, плохо растворимые 3хвалентные железные комплексы Вы сможете донести до корней, а не осадить на трубах и прочих частях гидропонной системы.
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 20 янв 2013, 23:15
valery
В высших растениях бОльшая часть железа находится в трехвалентной форме, мЕньшая часть - в двухвалентной. В основном это зависит от "сиюминутных" потребностей растения и оно совершенно свободно переводит железо, принимающее участие в окислительно-восстановительных реакциях, из одной формы в другую.
От формы "поглощенного" железа это тоже зависит, но в очень малой степени.
Трехвалентный ион (если он, конечно, доступен) поглощается также легко, как и двухвалентный.
А в целом, по отношеню к железу высшие растения условно разбиваются на три класса - использующие "стратегию 1", использующие "стратегию 2" и использующие "смешанную стратегию" ( повторюсь, разбиение крайне "условное").
Растения, использующие "стратегию 1" в случае дефицита железа стремятся "подкислить" среду (непосредственно в зоне "контакта" с корневой) - сделать более доступным Fe+2 и больше ориентируются на двухвалентное (так "поступает", например, огурец). Растения, использующие "стратегию 2" - больше ориентируются на трехвалентное - стремятся активировать выработку и "выброс" в среду так называемых фитосидерофоров ( в частности, мугеновой кислоты) - природных "хелаторов", образующих комплексы с трехвалентных железом.
Стратегию 2 использует большинство травянистых растений.
В дальнейшем, с таким "хелатированным Fe+3" разные растения тоже "поступают" по-разному. Одни, действительно восстанавливают трехвалентное до двухвалентного и в таком виде "пропускают" непосредственно в цитоплазму клетки, другие - совершенно свободно "пропускают" НЕВОССТАНОВЛЕННОЕ Fe+3. Например, упомянутые выше, злаки.
В почве, природным хелатором Fe+3 выступает "много чего", в частности фульвокислоты.
Кроме того, в почве доступен и "нехелатированный" ион Fe+3 - в нижних слоях почвенного слоя (снижен кислород), в болотистых и других кислых почвах (низкий рН).
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 21 янв 2013, 12:32
biolight
Откуда такая информация?
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 21 янв 2013, 13:13
Dew
biolight писал(а):Мало у каких водных обитателей есть корни. В основном ризоиды, не имеющие синтетических функций, т.е. в том числе не способны переводить железо из 3х-валентной формы в 2х-валентную. Но а если в аквариуме были обычные растения, которые просто утоплены... Может тоже у них как-то деградируют эти функции...
А я вот приобрёл в зоомагазине аквариумную Бакопу Моньери (хороший ноотроп), решил укоренить в кокосе пропитанном огуречным раствором. Жду, когда корни прорастут. В горшочке, завернутом в целлофановый пакет с дырочкой для вентиляции.
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 21 янв 2013, 13:41
biolight
Dew писал(а): А я вот приобрёл в зоомагазине аквариумную Бакопу Моньери (хороший ноотроп), решил укоренить в кокосе пропитанном огуречным раствором. Жду, когда корни прорастут. В горшочке, завернутом в целлофановый пакет с дырочкой для вентиляции.
У этой корни есть. Способ проращивания для таких растений необычный. Есть уже опыт?
Интересно, у кого аквариум с хорошей аэрацией, не пробовали огурец партенокарпический в погруженном состоянии выращивать?
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 21 янв 2013, 16:07
leha2000
Они сгиют и всё. Скорее всего. Они ведь не приспособлены к воде и её микрооргинизмам. Кроме того необходимо будет её насыщать кислородом и добавлять гидрокарбонаты и пероксид водорода. Но скорее всего оно всё равно умрет
Попробуйте. Будет очень интересно понаблюдать за ходом эксперимента
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 21 янв 2013, 17:12
Dew
biolight писал(а):У этой корни есть. Способ проращивания для таких растений необычный. Есть уже опыт?
Первый раз
Вроде растение болотное, вырастить не сложно, влажность поддерживать, света много не требует, говорят, можно спокойно выращивать на кухне
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 21 янв 2013, 17:45
leha2000
Ph должен быть низким.
Свою бруснику пару раз полил без подкисления (небыло времени), торопился на работу.
Листья почернели.
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 21 янв 2013, 18:33
Dew
leha2000 писал(а):Ph должен быть низким. Свою бруснику пару раз полил без подкисления (небыло времени), торопился на работу. Листья почернели.
Согласен на все 100%. Выше шести чернеют в основном макушки, что совсем неприятно.
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 21 янв 2013, 20:17
valery
biolight писал(а):Откуда такая информация?
"Физиология растений", "Минеральное питание растений".
1. Эпстайн (Иммануил Эпштейн) - работы и книги 1965-1970 - "Биохимия растений", "Минеральный метаболизм", изд. "Академия Пресс", Лондон. А также "Двойные механизмы поглощения катионов" и другие.
Возможно, для Dew покажется любопытной "Существенная важность кальция в избирательном транспорте катионов"
2. Пилбим, Баркер "Руководство по минеральному питанию растений", том 117 из серии "Books in soils, plants, and the environment" - изд. "Фрэнсис & Тейлор Груп", Лондон/Нью-Йорк, 642 стр, 2007 год.
3. Из этой же серии - том 8 (из "десятитомника") "Биохимия почв" Жан-Марк Боллог, Стоцкий.
4. Хорст Маршнер "Минеральное питание высших растений", 889 стр
2-е издание 1997 год "Академия Пресс", Лондон
3-е издание 2012 год "Эльсевьер", Амстердам/Бостон/Лондон/Нью-Йорк/Оксфорд/Париж/Сингапур/Сидней/Токио.
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 22 янв 2013, 02:36
biolight
Спасибо, Валерий! Но мне были интересны не все книги, которые есть по этой теме, а та, из которой Вы взяли информацию.
"Физиология растений", "Минеральное питание растений". - это понятно, но в каждой ФР книге написано в соответствии со своей направленностью/интересами автора.
Например, в ФР сельхоз. растений - просто написали, что железо поглощается растениями в 3+ форме. Возможно, имея ввиду злаки, но не акцентировав на это внимание - слишком обобщили.
Медведев, хорошо расписавший биохимию в свое учебнике - рассказал про две стратегии, но открытым текстом не написал, что в растениях оно запасается преимущественно в 3+ форме.
При этом даже немецкий классик Зитте в своей книге по ФР (изд. 2008г.), не написал, что железо в 3+ форме легко поглощается растением. Скорее может, и это делает когда вынуждено. Затрачивая дополнительные силы на синтез требуемых переносчиков и ферментов. Но оно этого не делает, если есть железо в форме 2+.
Вот мне и интересно почитать Ваш источник. Можете скинуть ссылкой, это же не секретная информация?
Растворимость кислот, оснований и солей в воде
Добавлено: 22 янв 2013, 19:39
valery
Пожалуйста, Николай!