Растворимость кислот, оснований и солей в воде

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение biolight » 20 янв 2013, 06:11

den13371 писал(а):Знакомый аквариумист было купил хелата железа. Добавлял, а растения не росли. Пака не отнес в лабораторию и не выяснил, что железо было 3-х валентное. Купил потом 2=х валентное и все стало расти.
Я не утверждаю, что оно так. Что видел то и говорю.
Мало у каких водных обитателей есть корни. В основном ризоиды, не имеющие синтетических функций, т.е. в том числе не способны переводить железо из 3х-валентной формы в 2х-валентную. Но а если в аквариуме были обычные растения, которые просто утоплены... Может тоже у них как-то деградируют эти функции... Честно говоря интересный вопрос.
Но у растений проживающих в обычных условиях - когда листья и стебли в воздухе, а корневая получает питательные вещества - железо 3х-валетное вполне будет поглощаться в какой-либо из допустимых растению формах. Если, конечно, плохо растворимые 3хвалентные железные комплексы Вы сможете донести до корней, а не осадить на трубах и прочих частях гидропонной системы.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение valery » 20 янв 2013, 23:15

В высших растениях бОльшая часть железа находится в трехвалентной форме, мЕньшая часть - в двухвалентной. В основном это зависит от "сиюминутных" потребностей растения и оно совершенно свободно переводит железо, принимающее участие в окислительно-восстановительных реакциях, из одной формы в другую.

От формы "поглощенного" железа это тоже зависит, но в очень малой степени.

Трехвалентный ион (если он, конечно, доступен) поглощается также легко, как и двухвалентный.

А в целом, по отношеню к железу высшие растения условно разбиваются на три класса - использующие "стратегию 1", использующие "стратегию 2" и использующие "смешанную стратегию" ( повторюсь, разбиение крайне "условное").

Растения, использующие "стратегию 1" в случае дефицита железа стремятся "подкислить" среду (непосредственно в зоне "контакта" с корневой) - сделать более доступным Fe+2 и больше ориентируются на двухвалентное (так "поступает", например, огурец). Растения, использующие "стратегию 2" - больше ориентируются на трехвалентное - стремятся активировать выработку и "выброс" в среду так называемых фитосидерофоров ( в частности, мугеновой кислоты) - природных "хелаторов", образующих комплексы с трехвалентных железом.

Стратегию 2 использует большинство травянистых растений.
В дальнейшем, с таким "хелатированным Fe+3" разные растения тоже "поступают" по-разному. Одни, действительно восстанавливают трехвалентное до двухвалентного и в таком виде "пропускают" непосредственно в цитоплазму клетки, другие - совершенно свободно "пропускают" НЕВОССТАНОВЛЕННОЕ Fe+3. Например, упомянутые выше, злаки.

В почве, природным хелатором Fe+3 выступает "много чего", в частности фульвокислоты.
Кроме того, в почве доступен и "нехелатированный" ион Fe+3 - в нижних слоях почвенного слоя (снижен кислород), в болотистых и других кислых почвах (низкий рН).
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение biolight » 21 янв 2013, 12:32

Откуда такая информация?

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение Dew » 21 янв 2013, 13:13

biolight писал(а):Мало у каких водных обитателей есть корни. В основном ризоиды, не имеющие синтетических функций, т.е. в том числе не способны переводить железо из 3х-валентной формы в 2х-валентную. Но а если в аквариуме были обычные растения, которые просто утоплены... Может тоже у них как-то деградируют эти функции...
А я вот приобрёл в зоомагазине аквариумную Бакопу Моньери (хороший ноотроп), решил укоренить в кокосе пропитанном огуречным раствором. Жду, когда корни прорастут. В горшочке, завернутом в целлофановый пакет с дырочкой для вентиляции. :du_ma_et:

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение biolight » 21 янв 2013, 13:41

Dew писал(а): А я вот приобрёл в зоомагазине аквариумную Бакопу Моньери (хороший ноотроп), решил укоренить в кокосе пропитанном огуречным раствором. Жду, когда корни прорастут. В горшочке, завернутом в целлофановый пакет с дырочкой для вентиляции. :du_ma_et:
У этой корни есть. Способ проращивания для таких растений необычный. Есть уже опыт?
Интересно, у кого аквариум с хорошей аэрацией, не пробовали огурец партенокарпический в погруженном состоянии выращивать? :)

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение leha2000 » 21 янв 2013, 16:07

Они сгиют и всё. Скорее всего. Они ведь не приспособлены к воде и её микрооргинизмам. Кроме того необходимо будет её насыщать кислородом и добавлять гидрокарбонаты и пероксид водорода. Но скорее всего оно всё равно умрет :(
Попробуйте. Будет очень интересно понаблюдать за ходом эксперимента :)

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение Dew » 21 янв 2013, 17:12

biolight писал(а):У этой корни есть. Способ проращивания для таких растений необычный. Есть уже опыт?
Первый раз :-): Вроде растение болотное, вырастить не сложно, влажность поддерживать, света много не требует, говорят, можно спокойно выращивать на кухне :-)

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение leha2000 » 21 янв 2013, 17:45

Ph должен быть низким.
Свою бруснику пару раз полил без подкисления (небыло времени), торопился на работу.
Листья почернели.
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Dew
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение Dew » 21 янв 2013, 18:33

leha2000 писал(а):Ph должен быть низким. Свою бруснику пару раз полил без подкисления (небыло времени), торопился на работу. Листья почернели.
Согласен на все 100%. Выше шести чернеют в основном макушки, что совсем неприятно.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение valery » 21 янв 2013, 20:17

biolight писал(а):Откуда такая информация?
:du_ma_et:

"Физиология растений", "Минеральное питание растений".

1. Эпстайн (Иммануил Эпштейн) - работы и книги 1965-1970 - "Биохимия растений", "Минеральный метаболизм", изд. "Академия Пресс", Лондон. А также "Двойные механизмы поглощения катионов" и другие.

Возможно, для Dew покажется любопытной "Существенная важность кальция в избирательном транспорте катионов"

2. Пилбим, Баркер "Руководство по минеральному питанию растений", том 117 из серии "Books in soils, plants, and the environment" - изд. "Фрэнсис & Тейлор Груп", Лондон/Нью-Йорк, 642 стр, 2007 год.

3. Из этой же серии - том 8 (из "десятитомника") "Биохимия почв" Жан-Марк Боллог, Стоцкий.

4. Хорст Маршнер "Минеральное питание высших растений", 889 стр
2-е издание 1997 год "Академия Пресс", Лондон
3-е издание 2012 год "Эльсевьер", Амстердам/Бостон/Лондон/Нью-Йорк/Оксфорд/Париж/Сингапур/Сидней/Токио.
За это сообщение автора valery поблагодарили (всего 2):
Dewbiolight
Рейтинг: 5.56%
 
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

biolight
Агробиолог
Сообщения: 969
Зарегистрирован: 20 мар 2008, 05:09
Контактная информация:

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение biolight » 22 янв 2013, 02:36

Спасибо, Валерий! Но мне были интересны не все книги, которые есть по этой теме, а та, из которой Вы взяли информацию.
"Физиология растений", "Минеральное питание растений". - это понятно, но в каждой ФР книге написано в соответствии со своей направленностью/интересами автора.
Например, в ФР сельхоз. растений - просто написали, что железо поглощается растениями в 3+ форме. Возможно, имея ввиду злаки, но не акцентировав на это внимание - слишком обобщили.
Медведев, хорошо расписавший биохимию в свое учебнике - рассказал про две стратегии, но открытым текстом не написал, что в растениях оно запасается преимущественно в 3+ форме.
При этом даже немецкий классик Зитте в своей книге по ФР (изд. 2008г.), не написал, что железо в 3+ форме легко поглощается растением. Скорее может, и это делает когда вынуждено. Затрачивая дополнительные силы на синтез требуемых переносчиков и ферментов. Но оно этого не делает, если есть железо в форме 2+.
Вот мне и интересно почитать Ваш источник. Можете скинуть ссылкой, это же не секретная информация?

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Растворимость кислот, оснований и солей в воде

Сообщение valery » 22 янв 2013, 19:39

Пожалуйста, Николай!
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Ответить

Вернуться в «Питательные растворы»