Нужна помощь с раствором (составом, заменой компонент)

[WD479]

День добрый.
Прошу прощения может за банальные вопросы - я нуб ) и химию только в школе проходил ) Делаю первый шаги )
Форум читал - голова кругом от кол-ва информации =)
Цель - для начала зелень. Раствор Чеснокова.
Готовых удобрений (которые приводятся на форуме (кемира, флора, и др)) у нас нет (обошел 3 магазина и 4 ещё обзвонил).
Пошел химическим путём нашел из рецепта все кроме Суперфосфата Ни в магазинах реактивов, ни в сельхоз/фермерских нет
Отсюда вопрос - чем его можно заменить (и каким количеством? По рецепту уперфосфата 550г) ? (есть калия монофосфат однозамещённый, есть кальциевая селитра).
ЗЫ: Вместо железа лимоннокислого взял такое же кол-во железа сернокислого.

-----------------------------------------------------------------------------
Обойдя все магазины и купив уже хим. реактивы, случайно зашел в маааленький агро-магазинчик. Весь ассортимент у него состоит из нескольких удобрений grogreen (бельгия вроде).
Пишут что приготовлен на основе калийной селитры, все элементы в легко усвояемой форме, а железо/марганец/цинк/медь в форме хелатов; не содержит натрия, хлора и тяж. металлов. Хорошо растворяется и подходит для капельного полива. Расход для полива указан 0,75-1гр на литр воды.
Состав у них такой (нашел в сети и собрал в экселе):

В магазине есть:
GROGREEN NPK 15-30-15+TE 1кг
GROGREEN NPK 12-12-36+2MgO+TE 1кг
GROGREEN NPK 20-20-20+TE 1кг
GROGREEN Grinta Berry 1кг
GROGREEN Grinta Sola 1кг
GROGREEN Grnta Curbi 1кг
я лузер? =) Можно было их использовать ? Тут все значения в %.. как их перевести в граммы? )

Заранее спасибо )

[valery]

Цель - для начала зелень. Раствор Чеснокова.
...
(есть калия монофосфат однозамещённый, есть кальциевая селитра).
ЗЫ: Вместо железа лимоннокислого взял такое же кол-во железа сернокислого.

А Вы итак нашли ИМЕННО то, что нужно. Смело "заменяйте" и Вам настанет "щастье" ...

С сернокислым железом - несколько сложней. К сожалению оно будет выпадать в осадок ... И его придется "хелатировать" ...

В домашних условиях идеально бы было Трилоном Б (как имеено - описывалось в форуме многократно, да и в книге Чеснокова прочтете).
Трилон Б можно найти в тех же хим.магазинах, где брали и остальные соли. Раньше можно было найти в фотомагазинах, но не уверен, что они сейчас существуют и
так "востребованы" рективы ... Вряд ли.

В крайнем случае, простейший и не очень стойкий, но вполне "работоспособный" хелат можно сделать с помощью лимонной кислоты или аскорбиновой (в аптеке).

Со вторым вопросом - несколько сложней. Все та же "тема" - большое количество общего азота вообще (помешает внести кальциевую селитру) и аммонийного (а местами и амидного) азота в частности ...

Оно, конечно, заманчиво - иметь готовый раствор с полным комплектом "микроэлементов" в хелатной форме ... Но не стоит связываться.

В крайнем случае (в Вашем перечне не увидел его среди "имеющихся") - берите состав номер один из Вашей таблицы. Там совсем мало азота и это хорошо, позволит Вам безболезненно вносить кальций. Жаль, что он "аммонийный" (азот) - но 3 % ... ? Еще не смертельно. 42 мг (3%) аммония это несколько "многовато" ... но, от "безысходности", работать еще можно. Как то - так ...

[valery]

А вообще-то, если возьмете упомянутый выше "концентрат" и "разбавите" его чуть побольше (0,5-0,7 г/л) - а уровни фосфора/калия доведете монофосфатом калия плюс кальциевая селитра плюс магний ... Можно и так, зато получите готовый компект "микры" в растворе ...

Или уж совсем в крайнем случае берите 12-12- и сколько там, не помню калия ... Схема та же - еще более сильное "разведение" и добавление недостающих макроэлементов ...

Хотя, хрень, конечно.

[WD479]

Спасибо за большой и подробный ответ!!

А Вы итак нашли ИМЕННО то, что нужно. Смело "заменяйте" и Вам настанет "щастье" ...

Подскажите пожалуйста сколько надо (в грамах) монофосфата калия и сколько кальциевой селитры чтоб заменить 550г суперфосфата ? (Хочу завтра сделать заказ чтоб до выходных забрать его.. )

С сернокислым железом - несколько сложней. К сожалению оно будет выпадать в осадок ... И его придется "хелатировать" ...
В домашних условиях идеально бы было Трилоном Б (как имеено - описывалось в форуме многократно, да и в книге Чеснокова прочтете).
В крайнем случае, простейший и не очень стойкий, но вполне "работоспособный" хелат можно сделать с помощью лимонной кислоты или аскорбиновой (в аптеке).

Книгу еще не осилил ) на форуме только 1 упоминане про пропорции нашел - Трилона Б в 2 раза больше чем сернокислого железа - верно ?
Вопрос наперёд: если не будет трилона - сколько лимонной кислоты на 9гр железа надо? подойдет пищевая лимонная (порошок) ?

[valery]

Не помню на память, надо считать. На форуме лежит калькулятор NPK - включите "поиск", скачивайте и "играйтесь с цифрами". Что-то не получится - переспрашивайте.

Про хелатирование - лучше прочесть. Там нужно не просто "разводить", а с некоторыми "телодвижениями" ...

На 9 грамм сернокислого железа примерно в 1,2-1,3 раза больше Трилона.

Если более точно - посчитайте сами на 1моль железа (семиводное сернокислое=278) - 1 моль Трилона (372) ...

Щас, посчитаю. Да. если несколько "точнее", получается 1,34. Стало быть Вам нужно 12 грамм Трилона. Все равно - почитайте ...

Про Трилон - это я "грубо", наспех и на "пальцах" ... могут быть ошибки.

[deemdoom]

Хелат железа продаётся в большинстве садоводческих магазинов в виде "Микровит 1" можно разводить и давать по листу чередуя с остальными микроэлементами. Держите его только в темноте ибо он распадается на свету.

Выбирая между суперфосфатом и монофосфатом калия лучше использовать монофосфат... т.к. он лучше растворяется в воде...

[xlscrolss]

Всем привет.

Подскажите кому не лень, как правильно заменить "Суперфосфат" из раствора Чеснокова на монофосфат калия и кальциевую селитру, мне необходимо рассчитать сколько нужно этих элементов в граммах на один литр воды.

Кол-во химикатов для раствора грамм на 1-н литр
Аммоний азотнокислый 0.2
Калий азотнокислый 0.5
Монофосфат калия ???
Кальциевая селитра ???
Магний сернокислый 0.3
Железо лимоннокислое 0.009
Кислота борная 0.003
Марганец сернокислый 0.002
Цинк сернокислый 0.0002
Медь сернокислый 0.0002

У меня плохо с химией и времени в этом разбираться нет, полазил по форумам все пишут что замена возможна но количественное соотношения нигде не нашёл только отсылка на NPKCaMg калькулятор но я там не нашёл этих хим. элементов (Кислота борная, Марганец сернокислый, Цинк сернокислый, Медь сернокислая) и как правильно их добавлять я не знаю.

[Tigrik]

Суперфосфат простой (22% P2O5): 0,55 мг/л даст на выходе 52,7 г/л фосфора
Чтобы получить такое же кол-во фосфора нужно 0,23 г монофосфата калия (52% P2O5 и 34% К2О) - на выходе фосфора 52,1 и калия 64,9 г/л


Раствор Чеснокова:
Количество элементов, мг в 1 литре воды
N: 140
P: 38
K: 190
Ca: 165
Mg: 30
Микроэлементы, мг/л
S: 150
B: 0,5
Fe: 4
Mn: 0,5
Zn: 0,05
Cu: 0,05


Нам нужно получить в растворе фосфора 38 мг/л.

Монофосфата калия (52% P2O5 и 34% К2О) нужно взять 0,17 г/л - и получим в растворе фосфора 38,5 и калия 47,9 мг/л

Суперфосфат простой даст только фосфор... а кальциевая селитра -азот и кальций...
Т.е. нет необходимости для получения фосфора добавлять кальциевую селитру.

[xlscrolss]

Спасибо за ответ.

Я не совсем понял как из миллиграммов могут получиться граммы вот тут "Суперфосфат простой (22% P2O5): 0,55 мг/л даст на выходе 52,7 г/л ..." наверное это опечатка.
и также здесь как могут получиться из десятых граммов целые граммы "0,23 г монофосфата калия (52% P2O5 и 34% К2О) - на выходе фосфора 52,1 и калия 64,9 г/л"

Я так понимаю что "Монофосфата калия" мне нужно взять 0.23 г.л., а "Кальциевая селитра" не нужна для подгонки раствора по Чеснокову.

[xlscrolss]

Большое спасибо за полный ответ.
Думаю что скоро я разберусь с NPKCaMg калькулятором и больше не буду отвлекать подобными вопросами.

Всего хорошего.

П.С.
Очень хороший сайт мне здорово помогает в моих начинаниях.

[Tigrik]

Могу помочь в калькуляторе разобраться

[xlscrolss]

Спасибо, но я уже подразобрался. Немного позже выложу мои расчеты для закрепления результата и всеобщей критики.

[xlscrolss]

Мои расчеты исходя из процентных соотношений хим. элементов

химикаты 1 грамм на литр
Борная кислота (B-17%) H3BO3 0,003
Марганец сернокислый (Mn-31,8%) MnSO4 0,002
Железо лимоннокислое (Fe-18%) C6H5O7Fe 0,022
Цинк сернокислый (Zn-21,68%) ZnSO4 0,00023
Медь сернокислая (Cu-25,3%) CuSO4 0,0002
Магний сернокислый (MgO-9,51%, S-12.8%) MgSO4 0,32
Монофосфат Калия (P2O5-51%, K2O-34,5%) KH2PO4 0,19
Калий азотнокислый (K2O-46%, N-13%) КNO3 0,35
Аммоний азотнокислый (N-34%) NH4NO3 0,02
Кальциевая Селитра (N-15.5%, Ca-26.3%) Ca(NO3)2 0,63

Вот что получилось по NPKCaMg калькулятору (р-р Чеснокова)
N 140 149,95
P 38 42,2484
K 190 188,0365
Ca 165 165,69
Mg 30 30,432
S 220 40,96
B 0,5 0,51
Fe 4 3,96
Mn 0,5 0,636
Zn 0,05 0,0499
Cu 0,05 0,0506

Единственное чего мало это серы "S", порекомендуйте чем её можно повысить чтобы уложиться в рамки.

Немного изменил составляющие и получил следующее:

химикаты ---- 1 грамм на литр
Кальций сернокислый (Ca-29%, S-23%) CaSO4 ----> 0,15
Калий сернокислый (K-45%, S-18%) K2SO4 ----> 0,3
Монофосфат Калия (K-28%, P-23%) KH2PO4 ----> 0,3
Кальций азотнокислый (кальциевая селитра) (N-15,5%, Ca-26,3%) Ca(NO3)2 ----> 0,65
Магний сернокислый (Mg-9.86%, S-13.03%) MgSO4 ----> 0.5
Железо лимоннокислое (Fe-18%) C6H5O7Fe ----> 0,022
Кислота борная (B-17%) H3BO3 ----> 0,003
Марганец сернокислый (Mn-31,8%) MnSO4 ----> 0,002
Цинк сернокислый (Zn-21,68%) ZnSO4 ----> 0,00023
Медь сернокислая (Cu-25,3%) CuSO4 ----> 0,0002

Сравнение с р-р Чеснокова:
Элемент Вега100% Цвет100% Расчёт
N 140 0 100,75
P 38 0 69
K 190 0 219
Ca 165 0 214,45
Mg 30 0 49,3
S 220 0 153,65
B 0,5 0 0,51
Fe 4 0 3,96
Mn 0,5 0 0,636
Zn 0,05 0 0,0499
Cu 0,05 0 0,0506

По расчетам получилось что-то среднее между р-р Чеснокова и раствора для земляники.
Буду пробовать если никто не поправит мои цифры.

[Gidra]

Монофосфата калия (52% P2O5 и 34%
К2О) нужно взять 0,17 г/л - и получим в растворе фосфора 38,5 и калия 47,9
мг/л. Как так получилось калия больше если по процентному содержанию его меньше чем фосфора

[а-ну-ка]

Если так, Вам будет проще?