Хелатирование

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Виды субстратов

Сообщение gena1 » 15 июн 2011, 18:26

biolight писал(а):По этому, когда возникают проблемы с осадками, за короткий срок, сразу хочется уточнить, а о хелате ли идет речь? В хелате же атом железа закрыт со всех сторон "клешнями" органики, и осаждаться, при неизменных условиях, сразу не должен.
Осадка у меня нет, вы не с начала видимо читали тему.

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Виды субстратов

Сообщение gena1 » 15 июн 2011, 18:31

biolight писал(а): различаете хелатированную форму железа лимонной кислотой, или просто Железо лимоннокислое?
Причем тут железо лимоннокислое и лимоннокислая кислота ? В моём хелате этого нет, я же вам ответил как хелатировал.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Виды субстратов

Сообщение Tigrik » 15 июн 2011, 18:54

gena1, Николай же не вам отвечал :a_g_a:
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

gena1
Гидропонщик
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Контактная информация:

Виды субстратов

Сообщение gena1 » 15 июн 2011, 19:09

Tigrik писал(а):gena1, Николай же не вам отвечал :a_g_a:
Вся ... возня... началась с моего "хелата", в котором нет ни лимоной кислоты, ни лимоннокислого железа, ни осадка ...

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Виды субстратов

Сообщение Tigrik » 15 июн 2011, 19:18

"Возня" Николая и Валерия уже не имеет никакого отношения к вашему хелату :))) :))) :)))
Последний раз редактировалось Tigrik 15 июн 2011, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Похоже надо наводить порядок на форуме )))
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Виды субстратов

Сообщение valery » 15 июн 2011, 21:11

:-):

Оксана, Вы, конечно же, отчасти - правы.
"Возня" - отношения к теме не имеет.

Я понимаю, что мои реплики могут "слегка" раздражать ...

А вот вопрос "хелатирования" - все же имеет.

Поэтому и любопытно, откуда это берется -
biolight писал(а):А кто Вам сказал, что с аскорбиновой или лимонной кислотами получаются хелаты?
Подразумевается, что получить хелат аскорбиновой или лимонной кислотой невозможно, да ?

Верно ?

Можно прямой ответ? Да или нет ? Я ведь ничего не "передернул" ?

Могу перевести примерно так, несколько усиливая и утрируя - "ребята, дурни вы туповатые, ну какой балбес вам сказал, что лимонной или аскорбиновой можно получить хелат" ?

Правильно я излагаю ? Ну, дурней туповатых - опустим, это я конечно "от себя" преувеличил, да (подразумевалось, но явно - не сказано... )

Но ведь смысл вопроса я передаю верно, правда ? Лимонной и аскорбиновой кислотой ХЕЛАТ получить НЕЛЬЗЯ !? :sh_ok:

Да ? Нет ?

И тут же
biolight писал(а): Теоретически, лимонная кислота может образовать хелат железа
:sh_ok:

Ага. Новый поворот. Оказывается - может. Но только - теоретически. Замечательно.

Просто вы ребята - не умеете. А теоретически - можно. (ну, не буду про "придурков", это я - опять "от себя" придумал. Подразумевалось, но не сказано. В общем - мои фантазии)

Так она "может" или не "может" ? Или только "теоретически" ?

И дальше - лучше
biolight писал(а):Валерий, а Вы различаете хелатированную форму железа лимонной кислотой
Ага. Вот она, нашлась, зараза такая. Хелатировання форма. Есть она "хелатированная форма железа лимонной кислотой" , можно. Просто - "Валерий не различает".

А как же "кто Вам сказал что с ... и лимонной кислотой получаются хелаты ?"

Мне кажется - я различаю.
В этом может помочь Органическая химия, которая утверждает ПРЯМО -

Органические кислоты и аминокислоты, такие как ЛИМОННАЯ КИСЛОТА и глицин - естественные ХЕЛАТООБРАЗОВАТЕЛИ ...

И перечисляет (химия) - ЦИТРАТЫ (лимонная кислота), глюконаты, глицины, тартраты ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

valery
Спец
Сообщения: 1463
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Контактная информация:

Виды субстратов

Сообщение valery » 15 июн 2011, 21:27

Впрочем, поскольку, действительно - обсуждение пошло уже "не пойми куда" - и прямого отношения к хелатам не имеет - пожалуй, остановлюсь.

На этом участие в обсуждении темы "хелатирования" - заканчиваю. Извиняюсь, если кого неприятно "задел".

Скорее - не "со зла", а чисто по "глупости". Ну, почитаю "Юный Натуралист" за 74-й год, может поумнею :du_ma_et:

Вот же ты, а ведь серьезная штука - эта самая "Аналитическая химия", а ?..

Словом - прошу прощения. Больше не буду. (Хотя - нашел вот. Почитал. Рекомендации Николая по лимонной кислоте от "аквариумистов" :-): Хы .. И правда смешно :hi_hi_hi: )

Еще раз извиняюсь. Перед Николаем - особенно и в "отдельности". :-(

:)-(:

А ведь правда - интересно выращивать огурцы-томаты, да ? :-):
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Аватара пользователя
Tigrik
Администратор
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Откуда: Планета Гидро
Контактная информация:

Виды субстратов

Сообщение Tigrik » 15 июн 2011, 21:40

Нет, прекращать дискуссию не стоит.
Ведь только в споре рождается истина :)

Просто тема называется: "Виды субстратов" :)))

Куда модераторы смотрят :nono:
Выращивание земляники (клубники) на гидропонике http://gidroponika.com/content/category/18/95/426/
Калькулятор для расчета питательного раствора http://gidroponika.com/forums/topic802.html

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Хелатирование

Сообщение Dew » 09 апр 2012, 08:42

Хух... Фуу... :ps_ih: Вот я полазил сейчас по хим. форумам!!! :ps_ih:
:-) этилендиаминтетраацетат и т.п. :-)
Даже, если по химии было "5" в школе. Жуть! :ps_ih:
Кстати - что делать с "Трилоном Б" ? Есть ещё сернокислое железо. "Что делать?" - это не значит куда положить или отнести. Как эффективней использовать это в гидропонике. И... эх, если б кто-нибудь рассчитал количество чистого железа (и других чистых элементов, нужных растению, в соответствующих хелатах, в процентах :ny_tik: :smu:sche_nie: :ps_ih:

Аватара пользователя
Dew
Гидропонщик
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08

Хелатирование

Сообщение Dew » 09 апр 2012, 09:10

Ура! Теперь тема называется "Хелатирование"!!! :ya_hoo_oo: (было интересно проверить.. :-)
Сейчас узнал, что содержится в железном купоросе (железо сернокислое семи водное FeSO4*7H2O) :sh_ok:
Молекулярный вес: 278
Температура плавления: не менее 60C
pH: 3.0 - 4.0
Массовая доля основного вещества: 99,5-104,5%
Нерастворимые в Н2О вещества, не более: 0,01%
Содержание мышьяка (As), не более: 0,0003%
Содержание свинца, не более: 0,001%
Содержание Железа (Fe+3), не более: 0,1%
Содержание Меди (Cu), не более: 0,005%
Содержание Цинка (Zn), не более: 0,01%
Содержание Марганца (Мn), не более: 0,05%
:sh_ok:
Может внести изменения в калькулятор? :du_ma_et: :ps_ih:
За это сообщение автора Dew поблагодарил:
Валерий Михайлович
Рейтинг: 2.78%
 

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Хелатирование

Сообщение den13371 » 12 сен 2014, 02:49

Закончился у меня в этом году хелат ЕДТА и перестал я хелатировать микроэлементы т.к. ждать его долго, а растениям кушать хочется. Субстрат был опилки с речным песком раствор из обычных простых удобрений кислотность понижал азоткой, а железо давал 0.2гр\л железного купороса, никаких отрицательных моментов не наблюдал, растения выросли здоровые и красивые и были благополучно проданы в мае садоводам для озеленения.

Аватара пользователя
Andre.Dor
Гидропонщик
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51

Хелатирование

Сообщение Andre.Dor » 16 сен 2014, 13:11

Нерастворимые в Н2О вещества, не более: 0,01%
Содержание мышьяка (As), не более: 0,0003%
Содержание свинца, не более: 0,001%
Содержание Железа (Fe+3), не более: 0,1%
Содержание Меди (Cu), не более: 0,005%
Содержание Цинка (Zn), не более: 0,01%
Содержание Марганца (Мn), не более: 0,05%
:sh_ok:
Может внести изменения в калькулятор? :du_ma_et: :ps_ih:
:du_ma_et:
Если бы еще минимальное содержание этих веществ знать - то, можно и в "куркулятор" добавить, и на реактивах сэкономить...
Я понимаю, что пост старый... Но, ведь найдутся и горячие головы, что учтут возможное наличие этих веществ как факт их присутствия... :du_ma_et: Хотя вполне возможно, что в конечном растворе они будут присутствовать... Либо не будут...
:a_g_a:
Спасибо.
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!

den13371
Гидропонщик
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09

Хелатирование

Сообщение den13371 » 18 сен 2014, 18:17

Нужно ли это, ведь растворы делали исходя из того что уже было. Так что корректировка может не привести к ожидаемым результатам.

leha2000
Grow Team
Сообщения: 2386
Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22

Хелатирование

Сообщение leha2000 » 30 сен 2014, 19:22

Andre.Dor писал(а): Если бы еще минимальное содержание этих веществ знать - то, можно и в "куркулятор"...
Да не нужно всё это...
За это сообщение автора leha2000 поблагодарил:
Andre.Dor
Рейтинг: 2.78%
 

Аватара пользователя
Andre.Dor
Гидропонщик
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51

Хелатирование

Сообщение Andre.Dor » 01 окт 2014, 11:49

Юный Гидропонщик, помни, что используя плохо очищенные реактивы, то при должном везении - можешь получить все микроэлементы БЕСПЛАТНО! :men:
Ну, или не получить... :smu:sche_nie:
:uh:
Шутка... :du_ma_et:
За это сообщение автора Andre.Dor поблагодарил:
leha2000
Рейтинг: 2.78%
 
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!

Ответить

Вернуться в «Питательные растворы»