Осадка у меня нет, вы не с начала видимо читали тему.biolight писал(а):По этому, когда возникают проблемы с осадками, за короткий срок, сразу хочется уточнить, а о хелате ли идет речь? В хелате же атом железа закрыт со всех сторон "клешнями" органики, и осаждаться, при неизменных условиях, сразу не должен.
Хелатирование
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Виды субстратов
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Виды субстратов
Причем тут железо лимоннокислое и лимоннокислая кислота ? В моём хелате этого нет, я же вам ответил как хелатировал.biolight писал(а): различаете хелатированную форму железа лимонной кислотой, или просто Железо лимоннокислое?
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Виды субстратов
gena1, Николай же не вам отвечал
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 13:31
Виды субстратов
Вся ... возня... началась с моего "хелата", в котором нет ни лимоной кислоты, ни лимоннокислого железа, ни осадка ...Tigrik писал(а):gena1, Николай же не вам отвечал
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Виды субстратов
"Возня" Николая и Валерия уже не имеет никакого отношения к вашему хелату
Последний раз редактировалось Tigrik 15 июн 2011, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Похоже надо наводить порядок на форуме )))
Причина: Похоже надо наводить порядок на форуме )))
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Виды субстратов
Оксана, Вы, конечно же, отчасти - правы.
"Возня" - отношения к теме не имеет.
Я понимаю, что мои реплики могут "слегка" раздражать ...
А вот вопрос "хелатирования" - все же имеет.
Поэтому и любопытно, откуда это берется -
Подразумевается, что получить хелат аскорбиновой или лимонной кислотой невозможно, да ?biolight писал(а):А кто Вам сказал, что с аскорбиновой или лимонной кислотами получаются хелаты?
Верно ?
Можно прямой ответ? Да или нет ? Я ведь ничего не "передернул" ?
Могу перевести примерно так, несколько усиливая и утрируя - "ребята, дурни вы туповатые, ну какой балбес вам сказал, что лимонной или аскорбиновой можно получить хелат" ?
Правильно я излагаю ? Ну, дурней туповатых - опустим, это я конечно "от себя" преувеличил, да (подразумевалось, но явно - не сказано... )
Но ведь смысл вопроса я передаю верно, правда ? Лимонной и аскорбиновой кислотой ХЕЛАТ получить НЕЛЬЗЯ !?
Да ? Нет ?
И тут же
biolight писал(а): Теоретически, лимонная кислота может образовать хелат железа
Ага. Новый поворот. Оказывается - может. Но только - теоретически. Замечательно.
Просто вы ребята - не умеете. А теоретически - можно. (ну, не буду про "придурков", это я - опять "от себя" придумал. Подразумевалось, но не сказано. В общем - мои фантазии)
Так она "может" или не "может" ? Или только "теоретически" ?
И дальше - лучше
Ага. Вот она, нашлась, зараза такая. Хелатировання форма. Есть она "хелатированная форма железа лимонной кислотой" , можно. Просто - "Валерий не различает".biolight писал(а):Валерий, а Вы различаете хелатированную форму железа лимонной кислотой
А как же "кто Вам сказал что с ... и лимонной кислотой получаются хелаты ?"
Мне кажется - я различаю.
В этом может помочь Органическая химия, которая утверждает ПРЯМО -
Органические кислоты и аминокислоты, такие как ЛИМОННАЯ КИСЛОТА и глицин - естественные ХЕЛАТООБРАЗОВАТЕЛИ ...
И перечисляет (химия) - ЦИТРАТЫ (лимонная кислота), глюконаты, глицины, тартраты ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
-
- Спец
- Сообщения: 1463
- Зарегистрирован: 01 окт 2008, 22:51
Виды субстратов
Впрочем, поскольку, действительно - обсуждение пошло уже "не пойми куда" - и прямого отношения к хелатам не имеет - пожалуй, остановлюсь.
На этом участие в обсуждении темы "хелатирования" - заканчиваю. Извиняюсь, если кого неприятно "задел".
Скорее - не "со зла", а чисто по "глупости". Ну, почитаю "Юный Натуралист" за 74-й год, может поумнею
Вот же ты, а ведь серьезная штука - эта самая "Аналитическая химия", а ?..
Словом - прошу прощения. Больше не буду. (Хотя - нашел вот. Почитал. Рекомендации Николая по лимонной кислоте от "аквариумистов" Хы .. И правда смешно )
Еще раз извиняюсь. Перед Николаем - особенно и в "отдельности".
А ведь правда - интересно выращивать огурцы-томаты, да ?
На этом участие в обсуждении темы "хелатирования" - заканчиваю. Извиняюсь, если кого неприятно "задел".
Скорее - не "со зла", а чисто по "глупости". Ну, почитаю "Юный Натуралист" за 74-й год, может поумнею
Вот же ты, а ведь серьезная штука - эта самая "Аналитическая химия", а ?..
Словом - прошу прощения. Больше не буду. (Хотя - нашел вот. Почитал. Рекомендации Николая по лимонной кислоте от "аквариумистов" Хы .. И правда смешно )
Еще раз извиняюсь. Перед Николаем - особенно и в "отдельности".
А ведь правда - интересно выращивать огурцы-томаты, да ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.
Журавлев Валерий, г.Воркута.
- Tigrik
- Администратор
- Сообщения: 2927
- Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:37
Виды субстратов
Нет, прекращать дискуссию не стоит.
Ведь только в споре рождается истина
Просто тема называется: "Виды субстратов"
Куда модераторы смотрят
Ведь только в споре рождается истина
Просто тема называется: "Виды субстратов"
Куда модераторы смотрят
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Хелатирование
Хух... Фуу... Вот я полазил сейчас по хим. форумам!!!
этилендиаминтетраацетат и т.п.
Даже, если по химии было "5" в школе. Жуть!
Кстати - что делать с "Трилоном Б" ? Есть ещё сернокислое железо. "Что делать?" - это не значит куда положить или отнести. Как эффективней использовать это в гидропонике. И... эх, если б кто-нибудь рассчитал количество чистого железа (и других чистых элементов, нужных растению, в соответствующих хелатах, в процентах
этилендиаминтетраацетат и т.п.
Даже, если по химии было "5" в школе. Жуть!
Кстати - что делать с "Трилоном Б" ? Есть ещё сернокислое железо. "Что делать?" - это не значит куда положить или отнести. Как эффективней использовать это в гидропонике. И... эх, если б кто-нибудь рассчитал количество чистого железа (и других чистых элементов, нужных растению, в соответствующих хелатах, в процентах
- Dew
- Гидропонщик
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:08
Хелатирование
Ура! Теперь тема называется "Хелатирование"!!! (было интересно проверить..
Сейчас узнал, что содержится в железном купоросе (железо сернокислое семи водное FeSO4*7H2O)
Молекулярный вес: 278
Температура плавления: не менее 60C
pH: 3.0 - 4.0
Массовая доля основного вещества: 99,5-104,5%
Нерастворимые в Н2О вещества, не более: 0,01%
Содержание мышьяка (As), не более: 0,0003%
Содержание свинца, не более: 0,001%
Содержание Железа (Fe+3), не более: 0,1%
Содержание Меди (Cu), не более: 0,005%
Содержание Цинка (Zn), не более: 0,01%
Содержание Марганца (Мn), не более: 0,05%
Может внести изменения в калькулятор?
Сейчас узнал, что содержится в железном купоросе (железо сернокислое семи водное FeSO4*7H2O)
Молекулярный вес: 278
Температура плавления: не менее 60C
pH: 3.0 - 4.0
Массовая доля основного вещества: 99,5-104,5%
Нерастворимые в Н2О вещества, не более: 0,01%
Содержание мышьяка (As), не более: 0,0003%
Содержание свинца, не более: 0,001%
Содержание Железа (Fe+3), не более: 0,1%
Содержание Меди (Cu), не более: 0,005%
Содержание Цинка (Zn), не более: 0,01%
Содержание Марганца (Мn), не более: 0,05%
Может внести изменения в калькулятор?
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09
Хелатирование
Закончился у меня в этом году хелат ЕДТА и перестал я хелатировать микроэлементы т.к. ждать его долго, а растениям кушать хочется. Субстрат был опилки с речным песком раствор из обычных простых удобрений кислотность понижал азоткой, а железо давал 0.2гр\л железного купороса, никаких отрицательных моментов не наблюдал, растения выросли здоровые и красивые и были благополучно проданы в мае садоводам для озеленения.
- Andre.Dor
- Гидропонщик
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51
Хелатирование
Нерастворимые в Н2О вещества, не более: 0,01%
Содержание мышьяка (As), не более: 0,0003%
Содержание свинца, не более: 0,001%
Содержание Железа (Fe+3), не более: 0,1%
Содержание Меди (Cu), не более: 0,005%
Содержание Цинка (Zn), не более: 0,01%
Содержание Марганца (Мn), не более: 0,05%
Может внести изменения в калькулятор?
Если бы еще минимальное содержание этих веществ знать - то, можно и в "куркулятор" добавить, и на реактивах сэкономить...
Я понимаю, что пост старый... Но, ведь найдутся и горячие головы, что учтут возможное наличие этих веществ как факт их присутствия... Хотя вполне возможно, что в конечном растворе они будут присутствовать... Либо не будут...
Спасибо.
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!
Спасибо!
-
- Гидропонщик
- Сообщения: 494
- Зарегистрирован: 11 окт 2012, 18:09
Хелатирование
Нужно ли это, ведь растворы делали исходя из того что уже было. Так что корректировка может не привести к ожидаемым результатам.
-
- Grow Team
- Сообщения: 2386
- Зарегистрирован: 28 май 2012, 23:22
Хелатирование
Да не нужно всё это...Andre.Dor писал(а): Если бы еще минимальное содержание этих веществ знать - то, можно и в "куркулятор"...
- Andre.Dor
- Гидропонщик
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 13 мар 2014, 16:51
Хелатирование
Юный Гидропонщик, помни, что используя плохо очищенные реактивы, то при должном везении - можешь получить все микроэлементы БЕСПЛАТНО!
Ну, или не получить...
Шутка...
Ну, или не получить...
Шутка...
Осторожно! В интернете можно заразиться самым опасным - идеями! Они поражают разум, не дают спать и от них нет лекарства... Это страшно...)))
Спасибо!
Спасибо!